[討論] 保羅教會組織是否使人遠離了神

作者: angke (angke)   2016-04-11 20:43:00
→ Sylvaine: 偶像應該泛指一切讓人遠離神的東西,不管是有形無形 04/10 20:56
→ angke: 保羅教會組織就是讓人遠離神的東西 04/10 21:40
→ Sylvaine: a大認為去組織化會比較好嗎? 04/10 22:16
同意這位板友的看法,偶像應該泛指一切讓人遠離神的東西。而保羅教會組織就是讓人遠離神的東西。
保羅教會組織讓人為了教會組織的立場拋棄神的話語。
請想想一個問題,
撒旦要迷惑世人,是弄一個宣揚無神論叫人們不要信神的組織比較容易成功,還是弄一個宣稱在信神但實際上使人遠離神的組織比較能夠成功?
教會組織以及神職人員的制度產生的主要不良影響有3點
1
造成信徒心靈的怠惰,失去追求真理的心,不會自己去查證希伯來聖經內容,
只是盲信教會組織那些神職人員的說法。
我發現多數保羅教徒並不清楚希伯來聖經內容。
也是因為教徒們沒有先好好看過希伯來聖經神的話語就入教,才會被保羅的話迷惑。
2
有了組織與神職人員制度,
那些帶頭的神職人員就會追求自己的權力與影響力,容不下與自己看法不同的見解,要求整個組織必須接受某一種信條信經,否則就是異端被整個組織逼迫。
異端審判就這麼出現了。
3
有了組織就開始要追求組織在國家社會的勢力與影響力,所以保羅教會組織為此跟羅馬帝國政教合作獲得世上的萬國與榮華。
馬太福音中也警告世上的萬國與榮華是撒旦迷惑人的詭計。
神職人員彼此因看法不同分裂,分裂成天主教、東正教、新教,三個教各自為了組織的勢力互相對抗,
這教會組織間的對抗加上都與政治力結盟引發了宗教戰爭。
其實這3點的不良影響最關鍵的還是第1點,因教會組織造成信徒心靈的怠惰與盲信,才會被神職人員的話操控而違背神的誡命迫害那些教會領袖眼中的異端,才會跟著神職人員的分裂參與宗教戰爭。
保羅教徒自認為希伯來聖經神預言的新約是與保羅教徒立約而不是與猶太人立約,而且認為現在早已經是新約時代了。
如果是這樣,以希伯來聖經的預言,新約時代神的子民根本不需要有牧師神父的存在。
經文如下
耶 利 米 書
31:27 耶和華說、日子將到、我要把人的種、和牲畜的種、播種在以色列家、和猶大家。
31:28 我先前怎樣留意將他們拔出、拆毀、毀壞、傾覆、苦害、也必照樣留意將他們建立、栽植.這是耶和華說的。
31:29 當那些日子、人不再說、父親吃了酸葡萄、兒子的牙酸倒了.
31:30 但各人必因自己的罪死亡、凡吃酸葡萄的、自己的牙必酸倒。
31:31 耶和華說、日子將到、我要與以色列家和猶大家、另立新約。
31:32 不像我拉著他們祖宗的手、領他們出埃及地的時候、與他們所立的約.我雖作他們的丈夫、他們卻背了我的約.這是耶和華說的。
31:33 耶和華說、那些日子以後、我與以色列家所立的約、乃是這樣.我要將我的律法放在他們裏面、寫在他們心上.我要作他們的 神、他們要作我的子民。
31:34 他們各人不再教導自己的鄰舍、和自己的弟兄、說、你該認識耶和華.因為他們從最小的、到至大的、都必認識我.我要赦免他們的罪孽、不再記念他們的罪惡.這是耶和華說的。
在新約的時代,神立的新約會將神的律法"放在他們裏面、寫在他們心上"
因此"他們各人不再教導自己的鄰舍、和自己的弟兄、說、你該認識耶和華"
在以西結書也提到新約時代神會將新靈放在他們裏面,這作用是"使他們順從我的律例、謹守遵行我的典章"
以 西 結 書
11:17 你當說、主耶和華如此說、我必從萬民中招聚你們、從分散的列國內聚集你們、又要將以色列地賜給你們。
11:18 他們必到那裏、也必從其中除掉一切可憎可厭的物。
11:19 我要使他們有合一的心、也要將新靈放在他們裏面、又從他們肉體中除掉石心、賜給他們肉心.
11:20 使他們順從我的律例、謹守遵行我的典章.他們要作我的子民、我要作他們的 神。
如果保羅教徒要辯稱這立約對象是你們,得請問保羅教徒有如預言中的"順從我的律例、謹守遵行我的典章"嗎?很明顯沒有。
再者在立新約的時候神會將律法放在子民的心裡面,所以信徒不需要他人教導就知道神的律法與教導。
保羅教徒有嗎?顯然沒有,否則就不需要有那些牧師神父的存在向教徒講道了。
保羅教的信徒對神的認知是來自教會神父牧師的講道,在現代少數比較認真的教徒還會去翻聖經,在過去一千多年之間聖經不普遍,大多數教徒們是教會神職人員怎麼說就怎麼信,以為神職人員的說詞就是神的教導,所以當時教會教導信徒迫害猶太人以及殺害所謂的異端,信徒們信以為真。
教士們權力鬥爭分裂成三個宗教東正教、天主教、新教,信徒們也跟著被那些教士操控分裂互相殘殺。
這樣的現象說明了保羅教徒不是神立新約的子民,沒有得到神給的新靈的幫助,所以心靈才會被這些披著羊皮的狼操控去作惡違背神的誡命。
希伯來聖經預言的很清楚,真正的新約時代神的子民是一群有了神給的靈的幫助後不需要他人教導就會在心裡知道神的律法教導是什麼並且遵行,不可能會發生這種被教士操控去作惡甚至彼此互相殘殺的狀況。
就算以上希伯來聖經神的話語說的這麼清楚也提出來給保羅教徒看了,我知道保羅教徒還是會為了教會立場當作看不到這些神的話語。
因為教徒們入教之後人際關係已經被教會組織綑綁住,不可能有勇氣為了神的話語否定教會組織的立場。
這就驗證了這篇一開始所說的,保羅教會組織就是讓人遠離神的東西。
保羅教會組織讓人為了教會組織的立場拋棄神的話語。
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-04-11 22:57:00
猶太教也有利未人當神職人員摩西也有設立組織 (出埃及 18:25)你這篇的基本論述不合理三個支持論點、除了第三點算是對一半,另外的都是偏見
作者: angke (angke)   2016-04-11 23:12:00
所以說新約的時代還沒到,我這篇在談的是預言中新約的情況不是偏見,三點都是已經被保羅教的歷史證明的已發生的事實
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-04-11 23:19:00
"already but not yet"是新約的邏輯,真正的自由要在基
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-04-11 23:19:00
你先跟我說outlier 跟 mean 或median的差別
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-04-11 23:20:00
督再臨時才會完成;但是基督徒已經開始走「心板上的律」的道路了。正如「等待果陀」或者永遠等待那個不來臨的彌賽亞是猶太教的邏輯之一一樣。angke你在教外指指點點,但真正的恩典之路或自由之路,要真正開始走才算開始。「形式」是不可避免,問題在於不被形式所困住。
作者: angke (angke)   2016-04-11 23:43:00
theologe你說的不過是從教會得到的看法,你並沒有面對這篇提出來的希伯來聖經神的話語所預言的我知道保羅教會很會講一堆看似有理的道理,但一千多年來在這很會講話的教會組織的帶領下,帶來的就是殺害異己,分裂相殘,而這不符合神預言的新約時代的子民,我只以神的話語來判斷保羅教會組織是不是出於神,教會組織的好聽理論沒有意義
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-04-11 23:48:00
Angke,所以其實耶穌不該設立使徒,摩西也不該設立制度是這種「神的話語」嗎?
作者: angke (angke)   2016-04-12 00:14:00
摩西那時並非是預言中的新約時代到來時,當時還需要有人教
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-04-12 00:14:00
angke你不懂,只要參與、行動,就會出現問題;你只是在講「不做不錯」的遁逃態度而已。
作者: angke (angke)   2016-04-12 00:15:00
耶穌那時也還不是神立新約的時候,新約是末日以色列大衛王朝復興時要與猶太人立的約,請確實看過這篇引的經文你說的沒錯,在目前這還是舊約時代沒有神給的新靈的幫助組織會出現一大堆違反神誡命的情況很正常
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-04-12 00:18:00
基督教的觀點:神國不是一蹴可及,所以耶穌帶來的新約時
作者: angke (angke)   2016-04-12 00:18:00
所以我說現代還不是立新約的時代,保羅教說的是錯的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-04-12 00:19:00
代是「天國『近』了」。
作者: angke (angke)   2016-04-12 00:19:00
保羅教會的觀點沒有意義,若信神就應該以神的話語作判斷請看過這篇引的經文
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-04-12 00:20:00
「天國近了」是耶穌講的你有你的解經法,我們有我們的。還是老話,說我們錯,不能反正你對。錯字:反「證」angke你必須證明你自己的信仰是有意義的,並且你已經開始實施這樣的信仰...,這樣你的分享才是有意義的若你的信仰經驗可以使我們這些其他有信仰經驗的人感動或得幫助,那這樣的對話才是有意義的。
作者: pig5252002 (豬子)   2016-04-13 23:52:00
聖經並不是從天堂傳真來的

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