Re: [討論] 三位一體論違背了十誡的前三誡

作者: angke (angke)   2016-04-27 20:18:41
※ 引述《jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)》之銘言:
: ※ 引述《angke (angke)》之銘言:
: : 二
: : 請問保羅教徒一個問題,希伯來聖經中耶和華神有要求猶太人必須改變原先對神的認知嗎?
: : 在希伯來聖經內容中,耶和華神要在猶太民族建立對耶和華獨一神的信仰,是很明確的一說再說。要求猶太人不要受外邦異教影響。
: : 而三位一體則是當時外邦的異教觀念。
: : 有什麼理由耶和華神在猶太人中建立了對耶和華獨一神的信仰,後來卻又要破壞掉這個觀念。
: : 不可否認的,保羅教的三位一體論與猶太民族從摩西以來對耶和華一神的認知是種巨大改變。
: : 希伯來聖經中神有譴責猶太人的話都是譴責部分猶太人違背神的律法改信外邦異教神祉。
: : 何時變成猶太人堅持從摩西以來對獨一神耶和華的信仰是要受到譴責的?
: : 如果神要破壞從摩西以來在猶太人中建立的耶和華獨一神觀念,必然會很明確的一說再說。
: : 既然沒有就是沒有這樣的事,人不應該以這種神學家的胡亂猜測廢棄神很清楚的誡命。
: "三位一體"是個可能會讓人誤會的中文翻譯詞,可能會讓人誤會為三位神,
: 所以我不用該詞。
: 正統基督徒基於聖經(新約全書+舊約全書),相信獨一神(主);亦基於聖經,
: 相信聖父、聖子、聖靈乃是一位神(主)。進一步說明如下。
: 一、正統基督徒基於聖經,相信只有一位上帝,耶和華外再無別上帝
: (參<聖經>申命記六,32:39;加三20;賽43:11;44:6;45:5,6,21;46:9)。
: 二、正統基督徒基於聖經相信:有時(或有些經節顯示)聖子與聖父有別;
:   亦基於聖經相信:有時(或有些經節顯示)聖子就是聖父。經文佐證:
: 約10:30;約14:9;15:24~25
:  另比較馬太23:37與以賽亞31:5、申32:11~12;
:  比較哥林多前書10:9與民數記21:6;
:  比較希伯來書1:10~12與詩篇102:24~27
:   比較以賽亞書6:1~10與約翰12:40~41
:   比較以賽亞書8:13~15與彼前2:8
我覺得你應該是沒有看完我原文,是在搞不清楚狀況下的回文。
我查了你提到的那些希伯來聖經經文,都沒有說彌賽亞是神,這些經文甚至連提到彌賽亞也沒有,這些經文大多正是在強調耶和華是獨一的神。
分成四點回覆你

至於你引的那些保羅等書信還是約翰福音的內容,那是保羅教會自己編寫的東西,這種自說自話是沒有意義的。
以你的想法,今天若有一個新宗教以他們自己寫的經卷說其教主是耶穌的分身,要求保羅教徒你跪拜其教主,你就會接受嗎?
我在談的是三位一體論神格化耶穌沒有任何"希伯來聖經"的根據,一千多年來保羅教會仇恨猶太教徒不願改教,但根本拿不出希伯來聖經的根據。
十誡是希伯來聖經的內容,既然保羅教會要求猶太教徒將耶穌當成神,
必須提出希伯來聖經有明確說彌賽亞是神並要求猶太人改變從摩西以來對神的認知的根據。
提不出根據就是有違反十誡前三誡。
否則今天若有一個新宗教他們自己寫的經卷說其教主是耶和華神的分身,就可以主張跪拜其教主沒有違背十誡的前三誡嗎
在希伯來聖經神的預言中彌賽亞完全是個人,是大衛王朝的君王。而且到來後要重建聖殿辦理獻祭的事。
耶 利 米 書
33:14 耶和華說、日子將到、我應許以色列家和猶大家的恩言、必然成就。
33:15 當那日子、那時候、我必使大衛公義的苗裔長起來.他必在地上施行公平和公義。
33:16 在那日子猶大必得救、耶路撒冷必安然居住.他的名必稱為耶和華我們的義。
33:17 因為耶和華如此說、大衛必永不斷人坐在以色列家的寶座上.
33:18 祭司利未人在我面前也不斷人獻燔祭、燒素祭、時常辦理獻祭的事。
這段預言狠狠打了保羅教會的臉。

神的僕人耶穌也不會贊同保羅教徒這麼搞,耶穌是怎麼自稱的,他自稱人子。
人子就不會是神,請看希伯來聖經民數記的經文
民數記 23:19  神非人、必不致說謊、也非人子、必不致後悔.
這段經文說得很清楚,神不是人也不是人子,反過來說就是"人子不是神"。
耶穌自稱人子,配合這段希伯來聖經內容,可知耶穌已經說自己不是神了。
經文寫的清清楚楚,保羅教徒就是不相信希伯來聖經神的話,寧願聽保羅基督教會隨便講。

從使徒行傳中耶穌的弟弟雅各要求保羅遵守律法行潔淨禮到聖殿進行獻祭,
可知耶穌的繼承人雅各沒有保羅教會那種神格化耶穌的思想。
使徒行傳
21:23 你就照著我們的話行吧、我們這裏有四個人、都有願在身.
21:24 你帶他們去、與他們一同行潔淨的禮、替他們拿出規費、叫他們得以剃頭.這樣
、眾人就可知道、先前所聽見你的事都是虛的.並可知道、你自己為人、循規蹈矩、遵行
律法。
21:25 至於信主的外邦人、我們已經寫信擬定、叫他們謹忌那祭偶像之物、和血、並勒死的牲畜、與姦淫。
21:26 於是保羅帶著那四個人、第二天與他們一同行了潔淨的禮、進了殿、報明潔淨的日期滿足.只等祭司為他們各人獻祭。
雅各沒有神格化其兄長耶穌,若雅各有這種觀念就無須去聖殿獻祭。
有教徒會質疑我既然不相信保羅教會自己編輯的所謂新約經卷內容是無誤的,為什麼這裡提到使徒行傳內容。
這只是佐證,重點還是在於沒有希伯來聖經根據。
再者使徒行傳是路加寫的,路加是保羅的信徒,雖然不能盡信其內容但可以參考。
路加記載雅各要求保羅到聖殿獻祭以表示遵守律法,這不會違反保羅給外邦人信徒的說詞。
因為保羅書信中自己就說他在外邦人那就當外邦人,在猶太人那裡就當猶太人。
既然保羅自己都這麼說了,路加當然也就無須更改而記載下來了。
且保羅一直灌輸外邦人信徒他有直接得到耶穌的啟示,說那些耶路撒冷教會的使徒沒有加
添他什麼,
路加在相信保羅的說詞下,根本不在乎雅各說了什麼,不在乎當然也不會去作更改。

還有一點可以佐證最早的耶穌門徒沒有將耶穌當成神,
目前的四福音書是在西元70年之後才寫成的,耶穌去世後有幾十年的時間是沒有福音書的,如保羅書信都沒提到有福音書這東西。
目前的四福音書都不是耶穌的猶太人門徒編寫的,都是後來外邦人教徒編寫的。
當時的猶太人耶穌信徒只使用希伯來聖經作為其經典。
如果最早的耶穌門徒有將耶穌當成神,應該在耶穌一去世之後就會開始寫福音書了,畢竟希伯來聖經已經示範了神的話要以書面紀錄下來。人的記憶是不可靠的。應該會趁耶穌的門徒們還記憶猶新時共同編輯一部福音書,以免之後各說各話。
但連耶穌本人也沒有說除了希伯來聖經之後還得編輯一部新約經卷。
是等到幾十年之後保羅神格化耶穌的思想已經傳遍外邦人教徒,受此影響外邦人才開始編輯福音書。而在這時候時間已經過了幾十年,四福音書內容不可避免都加入了一些不可靠的傳說,並且會受到保羅思想的影響。
很多保羅教徒可能不知道,保羅書信反而是比四福音書早出現的。
: 三、從<聖經>可以知道聖父/聖靈既是有別,卻也是同一位神。
:    聖父與聖靈某些時候有別,但有時聖父就是聖靈。這是獨一真神的奧秘處。
:   聖經經文佐證:
:    比較希伯來3:7~11與詩95:7~11;
:    比較徒28:25與賽6:9;
:    比較來4:3與來3:11;
:    比較來10:17與耶31:33
: 四、正統基督徒基於聖經相信:耶和華與耶穌都是救主,且只有一位救主。
: (參<聖經>賽43:11;何13:4;路2:11;多1:4;3:4;猶1:24)
: 五、正統基督徒基於聖經相信:耶和華與耶穌都是造物主,且只有一位造物主,
: "獨自"、"親手"創造天地萬物。
: (參<聖經>以賽亞書44:24;45:12;48:13;伯9:8;來1:10;約1:3;來2:10)
: 六、正統基督徒基於聖經相信:耶穌與耶和華都是主,且是獨一的主,不是兩位主。
: (參<聖經>可12:29;羅10:12;林前8:6;弗4:5;申6:4;猶1:4;啟22:6)
:  耶穌與耶和華都是萬主之主(提前6:15;啟17:14,19:16;申10:17)
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-04-27 20:50:00
你說「保羅理論說明屠殺」那篇要不要回一下?
作者: Sylvaine (Poisson-Fisch)   2016-04-27 21:46:00
神不是人子,但沒規定神不能成為人子吧?福音書作者之一的馬太是猶太人唷。還有福音書正式出現之前,有可能是靠著口傳傳下來的呀?不過這也只是我的猜測。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-04-27 22:26:00
XD 反正耶穌宣稱自己是神的經文選擇性無視就好了。我知道啊,與猶太人釘耶穌十字架的理由同出一轍。
作者: angke (angke)   2016-04-27 22:45:00
我上面有補充兩段影片,內容有提到學界對約翰福音的看法釘耶穌十字架的是羅馬總督,你故意歸咎給猶太人,真是惡劣這是保羅教一千多年醜化猶太人的手段,到現在還是一樣
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-04-27 23:03:00
你要不要看看福音書,喔對了,反正你也不承認新約。我指的是當時喊著釘耶穌十字架的猶太人也不行?你這種惡意解讀不也是醜化?難道要一一唱名嗎?用一個普遍性泛稱也不行?反正你也只會在顧左右而言之這些,不回答問題。抓底層民眾來對號入座,為了說我醜化。例如,耶穌的門徒約翰也是猶太人,難道我也在說他是釘耶穌十字架的「猶太人」?
作者: angke (angke)   2016-04-27 23:16:00
我上面有回你了,你提到的故事跟這篇談的無關你無法就事論事討論,提這不相干的事來醜化對手當然也不用寄望保羅教徒你會老實的認錯道歉我在此板被許多教徒醜化或侮辱,沒有一個後來認錯道歉的還說你心中有基督的律法,有嗎?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-04-27 23:23:00
你對福音書真的熟嗎?哪個好心板友來解釋一下耶穌表明自己是神的經文吧。不過a大你又會依照自己的立場來解釋,跟你解釋耶穌是神的經文也是白搭。一下說要一一唱名釘耶穌十字架的猶太人不能用泛稱,現在又在說到釘耶穌十字架的理由是錯的。你能以希伯來聖經來解釋一切,為什麼我不能以新約來表達自己的意見,奇怪欸。你說「耶穌不是神」,光這點就是在僭越基督教了,都沒說過你在醜化了,你倒理由一堆。是不是你的批判都是正義的,基督徒的批評都是醜化?
作者: angke (angke)   2016-04-27 23:31:00
我上面引出約翰福音說明故事爭執的是"猶太人的王"
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-04-27 23:31:00
「神格化思想」XD,根本不是那段經文。
作者: angke (angke)   2016-04-27 23:32:00
耶穌也是因為這個原因被羅馬總督作為政治犯處決的
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-04-27 23:32:00
什麼叫作「神格化」?耶穌本來就是神是在「化」什麼?你這樣是醜化基督教哦!
作者: angke (angke)   2016-04-27 23:33:00
我是以你前面提到猶太人群眾要殺耶穌的理由你宣稱故事中猶太人群眾要殺耶穌的理由是爭執耶穌是不是神但我引出經文給你看了是在爭執是不是"猶太人的王"
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-04-27 23:35:00
理由根本不只是那個,追根究底有更深層的理由,我就是以我的立場批判你,這樣也不行?你福音書就沒讀完整,一直喊醜化幹嘛?別人批判就是醜化,其實我只是跟你做一樣的事而已。
作者: angke (angke)   2016-04-27 23:36:00
當然約翰福音本來就是外邦人寫的,內容用來醜化猶太人
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-04-27 23:36:00
就像你一直說別人沒看完你寫的PO文一樣。你承認先有立場了吧,根本不是我說猶太人怎樣變成我在醜化。
作者: angke (angke)   2016-04-27 23:37:00
我不是在跟你爭論整本約翰福音內容,是就你說猶太人群眾說的話是什麼來談,還聽不懂嗎
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-04-27 23:38:00
你一直「神格化」的,別再醜化基督教了好嗎?
作者: angke (angke)   2016-04-27 23:39:00
你在討論時不能就事論事,醜化對手,這就是錯的
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-04-27 23:40:00
我一開始就在說耶穌宣稱自己是神被釘十字架,
作者: angke (angke)   2016-04-27 23:40:00
作錯事卻死不認錯,你的基督律法有在心中嗎?
作者: angke (angke)   2016-04-27 23:41:00
我也早就跟你說過,學界認為約翰福音內容不可信你如果沒有意願就事論事討論,你不應該在我的文推文在我的文中推文又沒有心討論,說不過就醜化對方
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-04-27 23:42:00
你也真有趣,變成好像是我你討論什麼群眾。你不討論整本約翰福音OK啊,但別亂扯什麼我在跟你限縮範圍討論群眾那段經文。
作者: angke (angke)   2016-04-27 23:46:00
你沒辦法就事論事,說不過就醜化對方和釘耶穌的人一樣沒有心要討論就不要到我的文來亂你只是在利用耶穌作為宗教鬥爭的工具罷了就像早期那些教會教父的手段一樣
作者: Sylvaine (Poisson-Fisch)   2016-04-28 12:55:00
a大,約19那節這樣引用似乎怪怪的...

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