Re: [討論]法利賽人一詞與保羅教對猶太教徒的恨

作者: mapuff (酒窩)   2016-04-28 06:29:01
寫在前面:
最近a大強勢復出,讓版面熱鬧許多。
不過我承認,文章太多,重複的文字太多,我實在沒辦法每篇都看
所以我若有引述錯誤的地方,還請a大見諒。
我想先說一下我的前提:
基督徒是新舊約都讀的。尤其舊約有許多新約的豫表和圖畫。
我不知道a大對於新約中保羅的書信讀了多少?
不過從我的觀察,a大應該是沒有搞清楚保羅實際上在說什麼
所以只能很表面的批評一下。
至於a大常問的那幾個問題,尤其是新舊約衝突的部份,
我認為這樣的討論是無解啦!因為立足點根本不同。
對基督徒來說,我們相信四福音裡所說到的耶穌是基督,是神的兒子。
所以相信耶穌在釘死前所設立的新約,是舊約預言的延伸。
我們也相信保羅乃是神所選召,做外邦人的使徒
相信這樣的前提,就沒有a大所說的衝突。
所以,這不是我們不讀舊約,而是a大沒搞清楚我們信仰的主要差異。
※ 引述《angke (angke)》之銘言:
: → mapuff: 可惜,部分時代的部分基督徒迫害猶太人,不能等同全教會。 04/26 11:20
: → mapuff: 所以這就是以偏概全。下一位! 04/26 11:20
: 一
: 我不是只談迫害,醜化一個族群也是仇視,我原文有引出眾多教會教父惱羞成怒醜化猶太教徒的言論。
: 而這是現在保羅教會中還在發生的,你一定沒看完我原文內容。
: 以這樣避重就輕的方式使自己免於反省承認教會至今的錯誤,
: 可以說現在的保羅教會也還是在仇視猶太教徒不願改信保羅教。
: 法利賽人一詞被教會污名化就是一個例子。
: 今日的猶太教幾乎都是源自於法利賽教派,醜化法利賽人就是在醜化猶太教徒。
: 在保羅教會的文章中直到今天依然污名化法利賽人一詞作為一種醜化他人的用語,教徒也是這樣使用。
: 將一個族群的名稱污名化,這就是一種仇視的態度。
: 如果有團體將"黑人"或是"原住民"一詞給污名化作為一種醜化他人的用語,你們會說這不是在仇視黑人或原住民嗎?
: 保羅教會一千多年來直到今天,由於在希伯來聖經神的話語站不住腳,
: 為了繼續相信自己的信仰比猶太教正確或是高尚,是用醜化猶太教徒的手段。
我只能說這就是以偏概全。
教會的錯誤顯而易見,沒有完全照著聖經(含新舊約)啟示神的心意而行
教會歷史中有許多逼迫、殺戮、自私、敗壞墮落的事發生
我從來都沒否認過。
然而就像我之前所言,那是許多基督徒沒有照著神的話而行
如同醫生開藥,病人不乖乖吃藥而死,你能推論醫生的藥無效?
所以a若只是陳述,歷史上教會曾經幹過許多壞事,許多基督徒如今也是如此行
我絕對同意a大所言。
但若a大把範圍擴及整個教會,包含信仰內容,那就是以偏概全。
另外,在四福音書中為何法利賽人會被批評,他們與耶穌所傳有何衝突?
建議a大想清楚其中的脈絡再跟我們分享
否則只簡化為「基督徒醜化法利賽人就是醜化猶太人」
這樣的論述沒有任何意義。
順便一提,照著保羅書信所言,以色列全家都要得救(羅十一)。
同一章也說,「就著撿選說,他們因列祖的緣故是蒙愛的。」
因此,a大在別處所說,保羅教徒只想竄奪猶太人神選民的地位,沒這回事喔!
: 二
: 在你的觀念保羅教會一部份人醜化猶太教徒,其他教徒沒有作但不表示反對,就沒有責任了。
: 你的想法就像一群同學中有人在殺人,其他同學在旁邊看不制止,覺得自己沒責任。
: 還說你是基督徒,你以為耶穌會贊同嗎
同學的確該制止。但若是人沒在當場看到所以沒制止,也有責任?
其實a大不用想太多,那些不遵行神話語的人,將來自己要對審判的主負責。
a大就別操這個心了。
: 馬 太 福 音
: 16:24 於是耶穌對門徒說、若有人要跟從我、就當捨己、背起他的十字架、來跟從我。
: 16:25 因為凡要救自己生命的、〔生命或作靈魂下同〕必喪掉生命.凡為我喪掉生命的、必得著生命。
: 背起十字架的意義就是為了公義有勇氣反對強權,因為十字架在當時是羅馬帝國"處決政治犯的刑罰"。
: 耶穌一定是看到當時無數人因反抗羅馬帝國的橫暴被釘十字架,有感而發。
: 還說你要背起十字架,遇到教會組織的不公義,教徒你是為了保護自己在教會中的安樂生活不願批判教會的錯誤。
: 請你想想看,
: 若沒有教徒們的默認教會醜化猶太教徒,這樣的錯誤無法延續一千多年這麼久。
: 還有一千多年教會的逼迫殺害異己,如果當時的保羅教徒願意背起十字架,能勇於反對教會的暴行。
: 這些暴行也沒辦法延續這麼久。
基督教不照聖經的話而行不是一天兩天了...
教會歷史上幹了許多的壞事,基督徒不會去否認
但回歸聖經的教導,我們也不會說是信仰的問題,是人的問題!
: 三
: 教徒們會這樣順從教會組織或是國家政權的錯誤,應該是受到保羅這段話的影響。
: 羅 馬 書
: 13:1 在上有權柄的、人人當順服他.因為沒有權柄不是出於 神的.凡掌權的都是 神所命的。
: 13:2 所以抗拒掌權的、就是抗拒 神的命.抗拒的必自取刑罰。
所以讀聖經要讀全本,不要斷章取義呀!
這一整段所設想的權柄,是神的僕人,是伸冤的,使憤怒臨到那作惡的(5節)
至於是否順從暴政、惡行,明顯不是保羅所指
另外,若是這權柄違背最大的權柄「神」,我們當順服神
所以保羅也說,我們當隨從靈而行。
: 新教領袖馬丁路德支持貴族以屠殺方式鎮壓當時德國農民運動,就引用過保羅這段話。
所以是馬丁路德亂用,而非保羅這話的思想錯誤。
: 保羅的話與耶穌的思想是衝突的。
: 如果掌權的都是神所命的,羅馬在猶太地區的統治以及與羅馬合作的大祭司,就都是神所命的。
: 若以保羅的說法,耶穌根本不應該作那些被前兩者視為破壞其統治秩序的行為。
沒有衝突喔!
耶穌並沒有領導起義,他只是傳揚神的真理,然後說要納稅給該撒呢
請不要「斷章取義」謝謝
最後,這篇文最後提一堆馬丁路德吧拉吧拉的
我只想說,我們尊敬馬丁路德為神的工作所做的一切
卻不代表我們認為他所做的都是對的
就如舊約的大衛是合神心意的僕人,卻也幹過不堪的惡事
能夠完全是義的只有神自己!
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-04-28 09:12:00
a大不承認新約是聖靈的話,又要撈過界,選擇性使用新約,藉此以為跟基督徒可以有「共識」。
作者: come (come come )   2016-04-28 09:45:00
a大的立場本來就是敵基督的立場阿 本來就討論不下去的在他的立場中,耶穌不是神 連先知都算不上所以他才能堅持現在還是處於舊約的時代,大家必須守安息日但是很好笑的,他自己卻不守, 也就是說他根本也不算個信徒所以他的動機和目的其實蠻明顯的了補充一點,如果a大認為耶穌算先知,那耶穌不守安息日的行為應該要被神大大的定罪,但是結果並非如此所以他只能把耶穌歸類成異教 異端否則應該也很難自圓其說 但是他在這邊不敢明講就是了另外回應mapuff,天主教不管從根源或歷史來看都不是基督教他們只是拿著耶穌的名子的羅馬國教而已不能把他們荒誕的例子算在基督教頭上
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-04-28 09:58:00
a大的「病人有腫瘤是因為藥無效」滿搞笑的。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com