出 20:6 愛我、守我誡命的，我必向他們發慈愛，直到千代。
出 34:6 耶和華在他面前宣告 說：「耶和華，耶和華，是有憐憫有恩典的上帝，
不輕易發怒，並有豐盛的慈愛和誠實，
出 34:7 為千萬人存留慈愛，赦免罪孽、過犯，和罪惡，萬不以 有罪的為無罪，
必追討他的罪，自父及子，直到三、四代。」
申 7:7 「耶和華專愛你們，揀選你們，並非因你們的人數多於別民，原來你們的
人數在萬民中是最少的。
申 7:8 只因耶和華愛你們，又因要守他向你們列祖所起的誓，就用大能的手領你
們出來，從為奴之家救贖你們脫離埃及王法老的手。
申 7:9 所以，你要知道耶和華－你的上帝，他是上帝，是信實的上帝；向愛他、
守他誡命的人守約，施慈愛，直到千代；
這是我在舊約以「愛」為關鍵字找到的經文
很顯然，上帝愛的人是有範圍的，不是所有人
如果神是愛所有人，他就不需要"揀選"以色列人，把他們從眾人中"分別"出來
以色列人有比其他民族優秀嗎？沒有
以色列人有比其他民族團結嗎？沒有
以色列人有比其他民族愛神嗎？沒有
但因為神揀選他們，神愛他們，為他們設立贖罪祭
使他們能潔淨自己，把罪與污穢歸予祭物
因此他們的結局就跟別人的結局不一樣
而耶穌所說的各種比喻，也都呼應神在舊約的做法
好比說麥子與俾子的比喻、天國喜宴的比喻、十童女的比喻
都有人得以與神同在，有人則被趕出去，被火燒或在黑暗中哀哭切齒
耶穌沒有說神會把俾子轉為麥子，一起被送入倉庫，
沒有說拒絕喜宴的人，等喜宴開始時也能參加喜宴，
沒有說五個童女買回油後，新郎還會放她們進來
在在都證明一件事，神對人的慈愛，絕非普世性的，而是有範圍的
連保羅都說，得救的恩典是神單方面給予的，他愛給誰就給誰
所以單憑一句神愛世人就可以腦補說神愛世界所有人
而無視其他經文想要帶出來的意義，我認為相當不可取
我等蒙神施恩，進入神的家，被神認可為他的子民
自當感激神的慈愛，並且出來找尋其他弟兄姊妹回家
但不應無視神意而自創什麼普救論或什麼煉獄之說
擅自認為神必定會救贖所有人
這實在是對神的大不敬

約3：16不是腦補喔 「世界」就是全稱，這是原文。

那「揀選」不就要解釋成全選了？

要怎麼把全稱解成特稱，這是您這派需要做的功課XD頂多說經文間有矛盾，不能因此忽略約3：16的原文XD要擴大、扭曲我的觀點，我不覺得是就事論事的態度XD愛跟揀選，說到底，是兩件事；怎麼能混為一談？XD那世界怎麼解釋成弟兄呢？XD 「專愛」猶太人表示上帝不能還愛別人，或者用不同於「揀選」的愛去愛別人嗎？如果沒有別的愛，那就不會有基督教了XD強調專愛才是唯一的愛，恐怕才是與a的立場同歸於一XD我不認同上帝只懂phileo，不懂agape。：）預定論或揀選也不會同意只是phileo。喔喔 「不知所云」又冒出來了XD 既然「不知」您又如何評論？XD

原來神學家大真的是普救論者喔？

喔喔 又來一位腦補我是普救論者的XD我講過的話，你們就跟a一樣可以自己選擇哪句是我的本意

不然你到底想講啥？

，哪句是我的亂拗XD 呵呵 真是便利的對話招式XD上一篇的推文都有講，你沒有看而已。

有時候神學家像個刺蝟一樣，問他的明白而已他就說在補腦。

哈哈 我那一篇明明否定我是普救論者了：）

你這句話我才看懂你在否定，你上一篇我真的愚昧看不懂。

永火=存在永遠消失，這不算普救論，普救論是這樣：http://goo.gl/VJNPl3

結果教外的人看懂，你們卻看不懂XDㄟ 轉移話題了？所以eno腦補我是普救論者，要不要更正一下？eno還是需要解釋「世界」怎麼拗成「弟兄」....XD用「扯」、「不知所云」這類對人不對事的語言，並不能讓您證明世界＝弟兄:p

同一節還有這一句：「叫一切信他的，不致滅亡，反得永生」

喔喔 所以3：16不能抱著不放，那要放到哪裡去？XD對壓 所以不滅亡，跟不被愛，本來就是兩件事，經文都說了。喔喔 所以sCH已經證明了世界＝弟兄/基督徒？XD

我總覺得我們都在雞同鴨講，要先定義不被愛是指啥意思？

這樣的救生圈送給你們好了:p不用扯到旁邊去，請問上帝愛世界的世界怎麼拗成基督徒？這件事情都要拗，還有什麼東西好討論？回到聖經字句很難嗎:p 好吧

從整本聖經來看，那句的意思應該：「世界(中)一切信耶穌的都是弟兄都得永生，　但這個福音是誠懇地給世界每一個人的。」

我不知道這種附加子句可以隨便加的，聖經真的是隨便人怎

這不就是教義中「普遍呼召」跟「有效恩召」的區分嗎？

抱歉，回太快，sCH的說法我可以接受。

原來這邊開新戰場喔，難怪隔壁被打到要求饒，還以為真的多線空投只是順手

「愛」與『愛』的差別。

j你也要來證明世界＝基督徒嗎？XD嗯嗯 我認為區分揀選跟上帝普遍的愛，沒什麼困難的。

這教義也不是我講的，我也沒能耐挑戰千錘百鍊過的教義。

可是約3：16的世界不能被硬拗成基督徒。我認為這是每一個唯獨聖經的基督徒所無法接受的。可以繞別的道，可是不

你的問題一句話就回答完，普世恩典vs.救贖恩典

能改聖經。是阿，我同意阿 所以不是我的問題阿：）

約3：16在講的是普世恩典，神叫日光照好人，也叫日光

耶穌自己也講：「因為被召的人多，選上的人少」(太22:14)

沒錯！我不用對約3：16有堅持吧，所以基督徒都該如此。錯字：所有

其實我能理解eno大的點，就是：「上帝明明預定好了，　為什麼還要虛情假意的傳福音給那些預定滅亡的人？」

嗯嗯 他這個部份我可以接受，只是不需要去改聖經。

對不起，我修正我講的話，神愛世人要解釋成普世恩典可以，但後面「叫一切信他的不致滅亡，反得永生。」就限定救贖恩典，絕對不是所有人都有。

前面已經有人道歉說他腦補我是普救論者了，不必重來一次XD嗯嗯 eno的疑問我可以接受，只是應該想改聖經外別的招

@eno大，我越來越混亂了。你的意思是：「於那些滅亡的人，不該說上帝『愛』他們」？

eno的意思是說，3：16的agape只是一種普世性的陽光、空氣、水「這種等級」的愛，還有一種愛比這種等級的愛更高信望愛站都有原文可以查的，可以多加利用.....比agape更高的愛是phileo嗎？還是eros？

重點應該是後面那句叫一切信祂的這句比較重要吧賜下獨生子給所有人 ButButBut好啦 我講太多次了But 叫一切信他的人而不是世上所有的人我發現前面jack大也有提到這點Jack大的分析應該大家都能接受吧

嗯嗯 這篇應該已經談完了；也可以回去#1NF_VFX1談我提到的類Messalians異端。

普救論本來就不是用那段經文作依據。

我並不支持加爾文的神不是愛所有人的神學我覺得他的解經,有些我覺得有點硬ㄠ先確認神愛部分人.再去解讀自己想看的經文自己不想看的,就說這些只是參考,神只是說說而已神並沒有要實行至少我的主觀是如此神的愛有等級,我覺得本身就是一個極具爭議的的神學問題

您好如果神跟你說我特別愛你 所以給你一個適合上教會的環境讓你沒有出生在鼓勵犯罪觀念的家庭教育環境也讓你盡可能的有良好的身心跟外在成長條件使你可以較容易遠離限於罪惡的可能性盡可能使你可以較容易遠離會使你陷於罪惡的可能性並讓你有充分認識神跟固定聚會的人事時地物那這種神特別安排照顧保護保守是極具爭議的嗎神特別愛你給你較多的保守看顧是有等級的該被譴責的嗎請思考看看這個問題 因為這不是理論是實際的狀況

馬太福音5：44「只是我告訴你們，要愛你們的仇敵，為那逼迫你們的禱告。」45節「45.這樣就可以作你們天父的兒子；因為他叫日頭照好人，也照歹人；降雨給義人，也給不義的人。」46：「你們若單愛那愛你們的人，有什麼賞賜呢？就是稅吏不也是這樣行嗎？ 」47：「你們若單請你弟兄的安，比人有什麼長處呢？就是外邦人不也是這樣行嗎48：「所以，你們要完全，像你們的天父完全一樣。」即使神愛世人，都不代表普世的人都必因此得到救恩。既然聖經說只「神愛世人」，那為什麼一定得為世人的範圍去加限制呢？這一節前半段是神所做的，後半段是人所做的我並不認為將世人解釋成世上所有的人有何不妥。

同意以上。eno的問題頂多可以轉化為：「不得救或不被揀選者，表示上帝比較不愛他們，或者表示上帝的虛情假意嗎？」配合unix2007講的，「苦難」（的出身或經歷），表示比較不盟上帝眷顧嗎？我相信大家不會再問，一個更軟弱、更在罪中的人、更多被罪試探的人，是表示比較不蒙上帝眷顧或比較不被上帝愛嗎？（雅1：13-15已經解答後面這個問題）我之前已經講到，愛必定包含尊重、不強迫，故保羅說：神的事情，人所能知道的，原顯明在人心裡，因為神已經給他們顯明。自從造天地以來，神的永能和神性是明明可知的，雖是眼不能見，但藉著所造之物就可以曉得，叫人無可推諉。 所以我之前說，人要選擇繼續在「不和好」的罪中，上帝當然能夠清楚明白，我們任何人在他面前都是透明敞開的（暫時都先跳開預定論的語言，反正大家都是否性神學，先不要混在一起XD）所以選擇「不和好」的人，不能以沒聽到福音當藉口。而最終審判確認不和好的人，上帝的愛不能牴觸其「尊重」，故讓這些人永遠「離開神」，當然也包含神「撐住無中之有」的存有大能或護理之功，那他們只能消滅或滅亡（約3：16b）。至於「永火」，我的詮釋就是永遠離開神以致於「消滅」之狀態其嚴重性的「象徵」。因為上帝的愛不可能再去支撐「永火」這種東西，並且若支撐永火，便表示那是一個「神同在」的地方，那就沒有真的較能讓我視野內的經文、理據融貫一致罷了。補充一點，「基督以外別無拯救」，故那些沒聽過福音但真的被上帝判斷為外邦的「義人」或者真心要「和好」的人，就是那些真心要悔改的人，即便有sCH舉的羅3：10，「但如今」（羅3：21），基督的救贖可以補足每一個憂傷痛悔的心之任何不足處！對了，「苦罪」出身，描繪很深刻的電視劇，可以看王小棣的「刺蝟男孩」....結局跟宗教也有一點點點關係，不過也足夠基督徒反省什麼樣的福音或福音行動，可以幫助劇中人.....嗯嗯 誰不是否性神學XD