Re: [問題] 家人不信主.將來我們可以在天堂團聚嗎?

作者: MarquisSADE (~薩德先生~)   2016-07-20 18:01:54
※ 引述《LaurenceS (Laurence of Formosa)》之銘言:
: ※ 引述《antonio888 (安東尼)》之銘言:
: : 標題: [問題]家人不信主.將來我們可以在天堂團聚嗎?
: : 時間: Sat Jul 16 21:19:19 2016
: : 家中只有我一人信基督教
: : 家人都沒信教或者是信佛教
: : 我很希望將來我們可以在天堂團聚
: : 推 eno4022: 如果不信也能得救,那耶穌幹嘛跑世上一遭..... 07/17 05:42
: 上帝的公義不是齊頭式平等,上帝的認知也不是人的認知
: 誰有無得到救贖只以上帝知道,人不得妄議
基督信仰在理論上有很多時候是很脫離現實的,甚至可以說是醜的。譬如我以前在基督真
理版看到一篇對『預定論』的見證,他說他的長輩雖然是虔誠的基督徒,但常常說出不合
神心意的話,例如『萬教歸於天主』及『看今世、修來世』。他說自己暗自納悶,問神說
他們不都是你的孩子嗎為什麼會這樣?結果有個聲音對他說:『他們不是我的孩子』。他
說他疑問的跑去問傳道人,傳道人也說:『對啊對啊,不是每個人都會得救』,於是他發
現了原來預定論是真理。
我覺得這種見證實在奇特,因為如果這便是這世上的真理,那你們為何到處的跟你碰上的
人有著歡笑和友誼呢?如果那就是真理,那你們每天每天的都跟一些即將不得好死的人接
觸、戀愛、你欣賞的偶像明星、你支持的政治人物、你服膺的哲學家或科學家、你需他對
你伸出援手或你因為得到他的稱讚而開心一整天的那些人都沒有好的下場,那麼你應該崩
潰而不是在那裏讚美主,因為這樣的真理有何值得讚美的呢?而我對你的神的羞辱豈不是
應該的嗎?而我對你的傷害不也是應該的嗎?因為我早被預訂了不能得救啊。人面對這樣
的一種真理,你不是應該要精神崩潰每日每日憂傷嗎?
我懷疑肯定這種真理的基督徒應該要立刻崩潰自盡,而不是在那裡讚美主。不然從任何角
度來看,實在都看不出預定論信仰者的道德基礎。我相信沒有這麼做的原因只有一種可能
性,即:「其實你根本也不相信這個信仰跟它的預定論」。
: 天堂和地獄只是永生裡的狀態
: 沒有"地理意義"上的分別
: 我猜佛陀有遇到上帝但是他無法解釋他到底看到什麼罷了
地獄到底是什麼我想也不困難,不應該去模糊它。
路加福音16:24:「用指頭尖蘸點水,涼涼我的舌頭,因為我在這火焰裡極其痛苦。」,
我覺得不應該去模糊天國跟地獄的定義,或者,其實你根本不相信聖經?
作者: jacklin2002   2016-07-20 18:11:00
那個基督徒根本弄錯預定論,你也弄錯了。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-20 18:25:00
基督徒不拜「命運」這尊神,兜蝦。
作者: springxx (天下布武)   2016-07-20 19:12:00
一樓 又在開大絶了 每次批評預定論 都大人跳出來說你弄錯了 預定論 你了解不夠 預定論不是那樣
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2016-07-20 19:14:00
預定並不影響我們傳福音,因我們不確定誰被預定得救或滅亡
作者: springxx (天下布武)   2016-07-20 19:15:00
或等你看完預定論整個理論再來批評那些神學家跟加爾文預定論 根本是狗屁會相信有所謂預定名單的才是不了解福音的半調子
作者: jacklin2002   2016-07-20 19:23:00
連死人復活都有沒有肉體都弄不清楚的「唯讀聖經基督徒」,好意思說自己懂預定論?哈哈哈哈
作者: eno4022 (eno)   2016-07-20 19:25:00
因為人是很膚淺的生物,無法看得很遠,想得很深
作者: jacklin2002   2016-07-20 19:25:00
聖經都讀不熟了還好意思說只讀聖經...XDDD
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-20 19:32:00
薩德又出來噴預定論者了,上啊!
作者: jacklin2002   2016-07-20 19:33:00
他噴的是「宿命論」,關預定論啥屁事。
作者: springxx (天下布武)   2016-07-20 19:34:00
那復活的肉體 還要不要吃喝拉撒睡不吃喝拉撒睡會不會死呀
作者: jacklin2002   2016-07-20 19:37:00
你不是只讀聖經,聖經超強嗎?怎麼會不知道答案?(笑
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-07-20 20:06:00
我很想寫ㄧ篇自然宿命/預定論宿命論不是只有基督徒才有的問題,就算是純自然論者也是有一模一樣的問題 (人是否有自由意志)
作者: jacklin2002   2016-07-20 20:14:00
(╮′_>`)<我也很想寫,可是寫了又要莫名其妙被搞不清楚兩者差異的人戰個沒完,想到就涼了一半
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-20 20:45:00
只要還把三一真神放在被告席審問的,只有宿命論或任意自由這兩尊偶像而已。春xx對預定論的了解連十分之一調子都沒有就可以大放厥詞了,真狂!
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-20 22:03:00
預定論被批得太難堪了,所以只好切割出宿命論嗎XD預定是主下的因,宿命是人應對的果,兩者並不衝突吧一個人既要相信主是預定的,又要說服自己努力悔改那麼自己就必定是被預選的,這樣不會很奇怪嗎
作者: jacklin2002   2016-07-20 22:28:00
你用宿命的眼睛去看果,看見的就是宿命果。
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-07-20 22:39:00
風可吹:什麼是時間和空間?上帝受時間與空間限制嗎?如果預設是「上帝不受時空限制」,那什麼是「預定」和「宿命」?什麼是 determinism?(很複雜,不是幾句嘴砲可以解決的好的)
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-20 22:51:00
上帝是全能的,正表示上帝的能力是超越人的,上帝不是你課堂的教授,你還可以跟他在同一個層次上討論甚至批判他,否則說上帝是「全」能的是無意義的,那乾脆把「全」刪除,把上帝拉下來如何?
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-07-20 23:03:00
可惜上帝不是教授,沒得評鑑...
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 00:11:00
你問的問題好像前陣子我有講過了,不過被當成廢話determinism也否定自由意志, 信聖經的需要討論它嗎#1NE5pYTm 我回應過的若沒意見,就不需要現在再問吧我是覺得預定論被攻擊久了,才產生了所謂宿命論這種直觀好攻擊跟切割的負面立場但是預定的若不導致宿命的,那又會變成什麼呢?這是預定論者必須好好回答的問題不然又說天堂門很窄,被揀的人已經決定了然後又說上帝超越時空,這窄門很寬能容納所有人上帝若這麼有彈性,自認揀選的信徒又會覺得吃味了吧終歸來講我就是覺得預定論者是持著某種自我優越感在看待自己所信仰的東西。這也是薩德連酸好幾年的點了
作者: jacklin2002   2016-07-21 00:22:00
你還是不懂。你自以為是神嗎?又在用自以為是神的觀點,其實骨子裡是宿命的眼睛在看待救恩這件事。
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 00:24:00
jack你的觀點又是什麼,這才是討論重點吧預定論者有自我膨脹的問題就不要牽托別人自以為是了連自己的觀點都講不清,就只會先聲奪人,太好笑了
作者: jacklin2002   2016-07-21 00:28:00
開始攻擊態度囉,什麼自我膨脹、先聲奪人,一點都看不出你想討論得樣子。
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 00:29:00
我的觀點講很清楚嚕,倒是你除了指摘以外什麼都沒有那我說你兩句也是你自找的,直到你端出點內容吧
作者: jacklin2002   2016-07-21 00:30:00
你講的就不是預定論阿,講出事實叫指摘喔?
作者: GSXSP (Gloria)   2016-07-21 00:31:00
Wiki free will: https://goo.gl/Q1v3xM
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 00:31:00
你沒有講出什麼事實,你只是從頭推否認到現在而已耶如果只是否認就代表事實,那我講你兩句也是事實啊XD
作者: jacklin2002   2016-07-21 00:32:00
你也是從頭到尾抓著自以為是預定的宿命在打空氣而已
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 00:32:00
哪有戰你態度,對不對?我只是講事實而已啊
作者: GSXSP (Gloria)   2016-07-21 00:32:00
畫線:決定論與自由意志的的矛盾是假議題
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 00:33:00
ㄜ,你家的預定論到現在還沒有具體內容喔
作者: jacklin2002   2016-07-21 00:33:00
對阿,你在打空氣勢是事實阿,現在才知道喔?傻瓜
作者: jacklin2002   2016-07-21 00:35:00
你覺得是就是啊,推文都這麼多人告訴你不是了,自己講自己爽,不是很好嗎?
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 00:37:00
推文也才幾個,你麻幫幫忙
作者: jacklin2002   2016-07-21 00:37:00
你以為這裡懂預定論的基督徒有很多人嗎(笑
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 00:38:00
前幾樓有不可知的,有反對預定論的哪來那麼多鬼人頭說不是,你也很逗耶
作者: jacklin2002   2016-07-21 00:38:00
所以我就說你不懂預定論啊預定論從人的觀點,本來就是不可知的好嗎?
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 00:39:00
我可以假設的是你大概不懂,所以你什麼也不敢講那你就是不可知論的立場,我還以為你懂呢..
作者: jacklin2002   2016-07-21 00:39:00
自己為人家是在幫你講話,結果根本看不出來人家是在講預定
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 00:40:00
我覺得你還是去翻翻我之前的講法算了
作者: jacklin2002   2016-07-21 00:41:00
不懂預定論不要再丟臉啦
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 00:41:00
自己就符合我所講的內容,還說不是
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 00:42:00
「預定論從人的觀點,本來就是不可知的好嗎?」
作者: jacklin2002   2016-07-21 00:42:00
我絕對不是不可知論,不要亂幫別人貼標籤!
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 00:44:00
這裡誰跟你說他預定了呢?又不是pchome
作者: jacklin2002   2016-07-21 00:44:00
整天都想當超越神的存在,基本觀念就講不通了,
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 00:45:00
我倒覺得是你們成天想代言神,替他決定他能決定的事
作者: jacklin2002   2016-07-21 00:45:00
你就用自以為是預定論的宿命論在講預定,我不能噴喔
作者: jacklin2002   2016-07-21 00:46:00
確信啥
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 00:46:00
你又不是神,你怎麼知道你講的預定是神的預定呢(笑
作者: jacklin2002   2016-07-21 00:47:00
白痴,聖經有寫啊,這殺小國小屁還問題你的程度比春XX還低春XX我用聖經反駁,他至少還看得懂你根本就是來亂的
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 00:48:00
聖經開示的預定論實質即是宿命,那是你不懂聖經嚕?還是聖經有寫你看不懂?看不懂要問啊,一直噴是會懂逆
作者: jacklin2002   2016-07-21 00:48:00
已經跟你解釋1000遍不是了,你要繼續堅持,你爽就好
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 00:49:00
是啦你最懂神的意思,結果內容是啥自己都講不出來
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-07-21 00:49:00
風可吹:問題在於,超越時空的「預定」是什麼意思「預定」本身概念就帶著時間性
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 00:50:00
我問你,預定是對人有意義的詞彙還是對神有意義的呢
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-07-21 00:50:00
所以形容超越時空的上帝「預定」,很難理解
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 00:51:00
如果那是對神沒意義的詞彙,那麼預定論是在預定什麼第一個發明預定論這詞的人,肯定是對著人定義的啊你可以說預定對神沒意義,但預定對人肯定有意義如果說上帝的預定是所有人都得救,這可能性為0嗎
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-07-21 00:52:00
保羅受聖靈啟示講的
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 00:53:00
我怎麼就看到一堆人說肯定不是所有人能得救呢?
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-07-21 00:53:00
但那個預定是建立在「先知」上的
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-07-21 00:55:00
先知是 foreknowledge 不是 prophet都是指上帝的屬性
作者: jacklin2002   2016-07-21 00:56:00
聖經寫要信才能得救,就已經有人不信了啊,是要什麼可能性...??
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 00:57:00
信也不代表一定得勝啊,預定論在你耳邊逼逼逼這種比爛的衛道學到底是跟誰學的..XD現在都幾年了
作者: jacklin2002   2016-07-21 00:58:00
罰你馬可福音16:16 重抄三千遍你根本不懂聖經,也不想懂聖經,只想嘴砲亂辯
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 00:59:00
我們在講預定論又不是在講得救,你走開啦
作者: jacklin2002   2016-07-21 00:59:00
跟你這種人講話只是在浪費時間ㄏㄏ,我開始慢慢搬出東西來,你就假裝沒看到預定論就是在講得救啦,還說你懂預定論?難看得要死
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-07-21 01:00:00
風可吹,但根本問題也不是聖經
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 01:00:00
得救不在預定論約束的內容,這多老的議題了捏
作者: jacklin2002   2016-07-21 01:00:00
你那是哪家的預定論,你去找他辯,不要來找基督教
作者: jacklin2002   2016-07-21 01:01:00
加爾文的預定論,就是在講救恩!
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-07-21 01:01:00
就是講不清楚
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 01:01:00
@jack: 你自己翻前面啊,怪我咧
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-07-21 01:02:00
無神論來討論也是有同樣問題
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 01:02:00
@jack: 那你幫加爾文跟普救論者先打一仗我們再繼續
作者: jacklin2002   2016-07-21 01:03:00
好笑耶,那人家第二個推文是在講救恩的,你就自動把人家歸類成不可知論?四
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 01:04:00
@jack:我只說不可知三個字喔,你別亂套XD
作者: jacklin2002   2016-07-21 01:05:00
→ windcanblow: 那你就是不可知論的立場,我還以為幾秒鐘前講過的?忘記囉?
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 01:05:00
我是指那位教友對於預定是不可知的,而非不可知論者後面是多給你一字笑你,不開心嗎 XD都過幾分鐘了才在翻舊推文,你是有多想聊啦
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-07-21 01:07:00
奧秘要分普通啟示與特別啟示...
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 01:07:00
@neo: 我覺得討論要在雙方對名詞定義有共識才有意義
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-07-21 01:08:00
說不信不會得救是 普通啟示
作者: jacklin2002   2016-07-21 01:08:00
人家明明就在講救恩,你也可以把人家歸類為不可知我想也是很...很厲害der啦!
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 01:08:00
@jack:你再重覆那些也沒意義啦,預定論快講清楚@jack: 替上帝代言不夠,還要替板友代言喔
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-07-21 01:09:00
我們對於救恩的特殊啟示不得而知 (所以還是傳福音)
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 01:09:00
@neo:就像也有人說預定論只是少數可以跟在上帝旁邊的
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-07-21 01:10:00
我們知道救恩的普通啟示 (所以還是傳福音)
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 01:10:00
@neo:其他人都是普救吃到飽這樣,這算世俗教派吧
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-07-21 01:11:00
耶,不是這個意思耶...(是哪裡誤會了?)
作者: jacklin2002   2016-07-21 01:12:00
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-07-21 01:12:00
我沒有在背書普救論
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 01:13:00
@jack:自圓其說還需要google喔,板上就有答案了啊
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-07-21 01:14:00
(挖坑讓我跳,等一下我會被保守派戰)
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 01:15:00
@neo: 加爾文不開心晚上會去托夢給你的
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-07-21 01:16:00
肥宅有可能只是想吃正妹,沒有真的在信教
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 01:16:00
@jack: 總之希望你不信唐崇榮那套,祝福你(飄)
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-07-21 01:17:00
肥宅也有可能在暴肥斃命的前ㄧ秒悔改
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 01:17:00
@neo:這例子大概幾年前有人講過喔XD
作者: jacklin2002   2016-07-21 01:18:00
所以我就說,你根本只是想嘴砲,不是想討論我對於只想嘴砲的人沒有負擔,你另請高明
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 01:19:00
@jack:我是看人的,你不想討論,我也就陪你嚕
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-07-21 01:20:00
@wind :加爾文應該會叫我少講廢話,多傳福音
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 01:20:00
@jack:只是我看你對於預定論的執迷很可怕@jack:就像你之前講的"信的人最後不信了,那是代表""他一開始就沒有得救"@jack:這種態度才是自以為神
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-07-21 01:22:00
我想主要問題還是在對於「超時空」的形容上
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 01:23:00
@jack:我也覺得那種發言根本分不清宿命與預定呢
作者: jacklin2002   2016-07-21 01:23:00
要不然猶大有得救喔?最後不信不是沒得救是啥?
作者: jacklin2002   2016-07-21 01:24:00
你根本不想理解,我也不想跟你解釋啦
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 01:24:00
@jack:上帝要不要救猶大好像不是你能決定的@jack:聖經並不需要開示你上帝要救哪些人的細節
作者: jacklin2002   2016-07-21 01:25:00
87,聖經就寫猶大沒得救啊,拜託你不要在秀下限了,好嗎?
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 01:25:00
@jack:終歸來講是你不想接受別人的意見,自以為是。
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 01:27:00
@jack:唉你是小小羊看太多喔。
作者: jacklin2002   2016-07-21 01:28:00
我家買了好幾千塊的加爾文要義相關書籍,還要跟你報備喔?
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-07-21 01:29:00
@wind:平行宇宙的問題是,哪個為來機率比較大?這個機率是固定的還是可能改變的?
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 01:29:00
信加爾文不如不信。
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-07-21 01:30:00
如果可以改變,又是為何改變、如何改變、由誰改變?
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 01:30:00
@neo:在上帝面前機率有意義嗎?有機率的就會發生
作者: jacklin2002   2016-07-21 01:30:00
你可以不信加爾文,信上帝就好講白話,我不想吵預定論最重要的原因就在這
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 01:31:00
@jack:如果那書會讓你隨便貼人猶大的標籤,那燒了吧
作者: jacklin2002   2016-07-21 01:31:00
不信加爾文、不信預定論、你只要信對上帝,一樣得救
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-07-21 01:31:00
平行宇宙只給了ㄧ個可能架構 實際操作如何完全不得而知
作者: jacklin2002   2016-07-21 01:32:00
你哪隻眼睛看到我貼人猶大標籤啊...= =
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 01:32:00
@jack:你也該知道這篇薩德酸的也就是沉迷的預定論者
作者: jacklin2002   2016-07-21 01:33:00
是你說猶大不一定沒得救
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-07-21 01:33:00
所以說再討論下去只剩腦補,沒經文支持也沒有科學證據
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 01:33:00
@jack: 不覺得每個離開基督的人都是猶大
作者: jacklin2002   2016-07-21 01:34:00
我才直接告訴你,聖經就是寫他沒得救
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 01:34:00
@jack: 我只說這只有上帝才能決定,聖經不需要寫完
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 01:35:00
@neo: 你可以期待天文跟物理學以後的發展XD@jack: 我有說是你講的嘛,奇怪耶,反應這麼大XD
作者: jacklin2002   2016-07-21 01:36:00
你就在挖坑給我跳啊田沒溝,水沒流,我跟你沒交集,不要再挖坑給我跳了你去找你自以為的預定論者解釋給你聽吧我不是你說的那種人
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 01:38:00
@jack #1NLbiETk 最後的推文
作者: jacklin2002   2016-07-21 01:39:00
so?
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 01:39:00
@jack:這不就是典型的預定論者毛病嗎XD
作者: jacklin2002   2016-07-21 01:40:00
不信的人就沒有救恩,要我講幾次啊.......
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-07-21 01:40:00
@wind: 我對很多事情都很期待,但最期待的是天堂
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 01:42:00
@jack: 好吧,恭喜你開地圖兵器了,我也就等這麼一句
作者: jacklin2002   2016-07-21 01:42:00
這是啥地圖兵器,聖經上就寫的清清楚楚明明白白的=.=
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 01:43:00
@neo:你所盼望的都有可能成真,這不就是信仰的原由嗎@jack:衛道學的第一課是好好處理不信這兩個字洗澡下睡明天要聊再繼續!
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-21 07:45:00
風大現在的邏輯就是:你無法正面說出預定論是如何的話,那麼,預定論就是宿命論。
作者: jacklin2002   2016-07-21 07:52:00
windcanblow: 我是覺得預定論被攻擊久了,才產生了所謂宿命論只能說根本87,宿命論從古埃及到希臘羅馬時代都有他的影子,最好是被預定論攻擊後才產生的https://goo.gl/ahPW3T 附贈維基連結 不要再丟臉了被預定論→預定論被
作者: springxx (天下布武)   2016-07-21 10:59:00
生命冊上被除名 也在預定中
作者: eno4022 (eno)   2016-07-21 11:29:00
你那套生命冊比上帝還大的理論就別拿出來丟人現眼了
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 13:41:00
@jack: 我的原句不是這樣喔如果你的預定論定義就是"我不是宿命論"但是實際內容你也不清楚,那我想也不需要多說了吧
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-21 13:45:00
預定論是上帝本體上的行動,加上聖經也沒有啟示所謂的「實際內容」,是要什麼實際內容?
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 13:46:00
一直重覆否認,急了就說批評者自以為神這種衛道模式也太有趣
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-21 13:47:00
你以為講不出什麼「實際內容」,預定論就是胡謅的喔?
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 13:47:00
@schb : 加爾文可不是這麼說如果講不出實際內容,卻又能確認那不是宿命論這種認知也是很有趣的對上帝而言預定是掌握在祂手,但對人而言則是宿命預定論跟宿命論對人類而言都是一致的奢望上帝能改變你的宿命,套句jack說的,自以為神嗎?加爾文主義註定要讓這門信仰產生消極的弊病擁抱加爾文的東西無非只是塑造短暫的信仰優越感好像你可以買到限量精品,就是比其他人爽這樣但是爽完了就什麼都不剩了
作者: eno4022 (eno)   2016-07-21 16:21:00
也許在神是確定的,但在人一切都是未知數啊我不知道這樣為何你會說預定論會導致消極思想難道有辦法可以知道一個人預定會得救或預定不會得救嗎?
作者: wyytwo (平安喜樂)   2016-07-21 17:17:00
你的心中要有信望愛阿
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-07-21 18:43:00
@wind: 但重點是,你不知道你的「預定」或「宿命」是甚麼。因為你無從得知自身或他人的宿命/預定說加爾文會產生消極或優越只是以局外人的角色在思考有點酸葡萄的態度但是加爾文的預定論是建立在上帝主權至上的基礎上不是為了啥優越感或逃避傳福音責任而產生的雙方都承認講不出實際內容了,表示沒有人清楚答案這種情況下怎麼可能推論說加爾文預定論會導致消極或優越感? 應該是消極積極都有可能,優越與自卑也都可能
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-07-21 19:20:00
@neo:是雙面刃
作者: eno4022 (eno)   2016-07-21 21:21:00
這似乎類似薛丁格的貓,當我們無法觀測目標時,他同時存在得救/沒有得救二個狀態。

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