Re: 自由意志與宿命論,一點簡單想法討論

作者: hwider (海裡的星辰)   2016-07-24 22:42:27
※ 引述《theologe (人人皆業餘神學~)》之銘言:
: 其實以上的討論一直困在「自由vs決定論」的希臘哲學議題中。
清嗓一下,其實我基本上看不太懂theologe這篇內容,
有種隔行如隔山的感覺
以前大學時,曾經跟一位教會弟兄討論過
自由意志與宿命論的問題
當然,我們的討論僅僅立基於比較一般普通講法的(就是"自以為的")"自由"與"宿命"。
因為我們兩人都不是哲學系,也沒深入研讀古今中外的相關哲學書籍。
討論到後來,我覺得以下這樣的講法,自己比較能接受:
1.人肯定有自由意志,可以做選擇。
2.然而,每一個選擇之後會發生什麼,已經決定好了。
或者應該說,神已經知道每個選擇後面會發生什麼事。
例如,神知道人選擇知識善惡樹必定會死。
3.但是,神即使知道人未來會如何選擇,也當作沒看見,
而仍滿心期盼人選擇(相信,接受)神。
所以,在創世紀,才把人放在伊甸園,且有點期盼人選擇生命樹的意味。
補充一點,在上述的2裡面,選擇的選項可以是接近無限種可能的
例如,今天想8點出門,也有可能後來變成8:15分出門,或者其他時間出門。
例如,出門想坐捷運,或者公車,或走路,或者走路加捷運再轉公車,
  或者一邊走一邊拍手,或者一邊唱歌,,,,等等之類。
補充的這一點,是為了避免"人生"在這個理論中變成"電腦單機版的遊戲",
只是一些對話選項而已。   希望有人看得懂
而且,這樣比較符合量子力學
在量子力學電子雙狹縫實驗中(註:一個闡述量子物理學的基本法則的思考實驗),
電子在沒有觀測到之前,它可以同時穿過雙狹縫,然後形成干涉圖案。也有無限可能。
一旦觀測到電子是從哪一個狹縫穿過,則所有可能性就崩塌,成為單狹縫繞射圖案。
所以我們在選擇之前,是未明瞭的,未來無限可能(或者近乎無限)
選擇過後,可能性大大減低。
但是,人生就是一連串選擇,這個選擇過了,還有別得選擇要做,不管自覺或不自覺。
關於量子力學,還有一點,就是僅僅是"觀察"也會導致可能性崩塌,
就聖經的講法,比較接近是,有些人是經過神的關照,而一路做出一些特定選擇的。
像是前面有人討論的:神使法老的心鋼硬。
如此一來,就人自己而言,人是有自由意志的,且不會受影響的。除非被神特別關照。
而就神而言,神也早就知道所有無限可能的未來會發生什麼。
大概是這樣,
這次也算是整理一下目前的想法。
作者: Damaris (Damaris)   2016-07-24 22:43:00
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2016-07-25 18:21:00
雙狹縫實驗不是思想實驗
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-07-25 21:44:00
所以,甚麼是「自由意識」?怎麼知道人「肯定」有自由意識?
作者: overman (小司命 >///<)   2016-07-26 20:23:00
最近韓劇w/兩個世界正好可以提供這方面的哲思,上帝和人類視角的對比,預定論和自由意識的矛盾…除非身為主角的我們可以找到這把人生的鑰匙,並將之啟動否則每個生命都只是漫畫中的一個角色而已…

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