Re: [討論] 在主裡求,必定成就?

作者: wyytwo (平安喜樂)   2016-07-23 12:50:16
在主裡-就是走在主幫你預備的道路上,不是完全符合神的心意,因為你有人性
因為你人性的關係會做選擇
例如 1.你跟神的意見一致時 最好的狀況
2.你跟神的意見不一致時 你會做選擇
依照每個人跟神的關係和經歷和個性和環境的不同 會做不一樣的選擇
即使你選擇的不是神要你選的 但你還是在主裡 你在主的情境裡 你依然是神的子女
而禱告符合主的心意-這因人的經歷而不同,我也不好教學
腓立比書 4-6.7
6 應 當 一 無 罣 慮 , 只 要 凡 事 藉 著 禱 告 、 祈 求 , 和 感 謝 , 將 你
們 所 要 的 告 訴 神 。 7 神 所 賜 、 出 人 意 外 的 平 安 必 在 基 督 耶 穌 裡
保 守 你 們 的 心 懷 意 念 。
這是說大家都可以禱告跟神祈求 神會保守你 你會感到平安(安心) 不一定應允你喔
※ 引述《jacklin2002 ()》之銘言:
: pinjose在水桶,我幫他回好了,
: 簡單說就是:「不在主裡求」≠「不在主裡」。
: 我承認我一開始也是跟反預定論的人一樣望文生義,
: 畢竟字面上來說,不在主裡這四個字,是蠻重的一個措辭。
: 其實這個「在主裡」,
: 就是我們一般說的「行在神的旨意中」:
: 文章代碼 #1NaRVi-5
: 推 jacklin2002: 我看完了,我的理解是:合理但不合情。 07/22 23:57
: → jacklin2002: 不是聯於主(這裡我理解為照著神的心意)的禱告,就不 07/22 23:57
: → jacklin2002: 是在主裡的禱告,求了也不會成 07/22 23:58
: → jacklin2002: 這篇文章是從這樣的理解去闡述的 07/22 23:59
: → jacklin2002: 但有人生病了,或者受難了,你照著那篇文章的講法, 07/23 00:00
: → jacklin2002: 都不能禱告,都要放下,我覺得超乎人之常情。 07/23 00:01
: 推 pinjose: 要平衡,還有別處經節叫一無掛礙將所求所想告訴神 07/23 00:02
: → pinjose: 不過就未必能成了,但還是會有超乎人所能理解的平安 07/23 00:03
: → pinjose: 另外,禱告也並非只有乞求功能,有時也重在到神面前 07/23 00:04
: 推 jacklin2002: 恩恩,所以就是對「在主裡求」這件事的定義非常嚴格 07/23 00:05
: → pinjose: 所以有人生病,受難,帶他一起禱告,更重要的是讓他藉禱 07/23 00:05
: → pinjose: 告,心思再轉向神 07/23 00:05
: → jacklin2002: 但平常我們還是可以隨時向神禱告,把想說的事交託給 07/23 00:05
: → jacklin2002: 神,是這樣囉? 07/23 00:05
: 推 pinjose: 對,你說的太對了,我們要建立常常跟神說話的交流 07/23 00:07
: 把這個「行在神的旨意中」的「神的旨意」,
: 對照我發的康來昌牧師那篇對神的旨意更精確的說明,文章代碼 #1NaXlNKz
: 就可以知道,這個「神的旨意」條件非常之嚴苛,
: 不是隨隨便便就可以妄稱說「神的旨意」的,
: 那這也就是 [討論] 奉(在)主的名禱告 文章代碼 #1NaOPCW0
: 這篇說的,大部分的禱告都沒有在神的心意上(在主裡)的原因。
: 聖經中有沒有符合這樣的例子呢?有。
: 有一個人,生來是瘸腿的,天天被人擡來,放在殿的一個門口,
: 那門名叫美門,要求進殿的人賙濟。
: 他看見彼得、約翰將要進殿,就求他們賙濟。
: 彼得約翰定睛看他;彼得說:你看我們!
: 那人就留意看他們,指望得著什麼。
: 彼得說:金銀我都沒有,只把我所有的給你:
: 我奉拿撒勒人耶穌基督的名,叫你起來行走!
: 於是拉著他的右手,扶他起來;他的腳和踝子骨立刻健壯了,
: 就跳起來,站著,又行走,同他們進了殿,走著,跳著,讚美神。
: 使徒行傳 3:2-10
: 一般我們會說,這是耶穌賦予初代使徒的醫治恩賜,
: 不過彼得也沒有用這個恩賜天天幫別人醫治看病,
: 所以直接說彼得在主裏求(按著神的旨意禱告),
: 的確是蠻直觀地解說當下整個經文敘述的情景。
: 但這樣又會產生一些問題:
: 彼得怎麼知道神的旨意就是要那個瘸腿的站起來? 聖經沒說。
: 我們一般人(有必要/有需要/有辦法)做到像彼得這樣的禱告?
: 甚至,怎麼讓一般平信徒接受自己絕大部分的禱告都沒有「在主裡」?
: 我個人的話,目前是能理解這樣的說法,
: 不過確實也還有這些問題沒有釐清就是了。
: ※ 引述《AntiPiece (神伏筆不就好棒棒?)》之銘言:
: : 耶穌當然禱告是在主裡面
: : 但是耶穌向父求苦杯挪去
: : 父有應允他嗎?沒有
: : 所以姑且不論順服不順服
: : 單就這個部份,就已經證明了不是求就必得著
: : 因為天父的計畫大過我們人的想法
: : 所以我們求的如果與神的計畫有衝突
: : 求也是得不著
: : 那耶穌在父的裡面求,這點可以肯定
: : 耶穌的祈求沒有得著應允,這點也可以肯定
: : 我們在主的名裡求必定作成,沒有作成,必定不在主裡求
: : 這句話就是錯誤的解釋約14:14
: : 若照你說那樣解釋約14:14
: : 很容易落入論斷定罪自己弟兄姊妹的光景
: : 所以約14:14不能單獨拿出來用
: : 那只會使信心軟弱的人跌倒
: : 必須要佐以其他經文,才能正確領會耶穌的意思
: : 你那句被板主逼出來的
: : "我們在主的名裡求必定作成,沒有作成,必定不在主裡求"
: : 顯然就是單看一節經文就下結論,這很要不得
: : 沒有作成,沒有應允,原因可能有很多
: : 未必是因為當事人沒有在主裡求
: : 板上已經有其他人引先知的禱告反駁了
: : 板主其實也用耶穌的禱告反駁了,只是你認為他在自婊
: : 他們都是在推翻你 "沒有作成,必定不在主裡求"的解經
: : 可惜你自己看不懂,沒有領會他們的重點
: : 我就不在這點上多作著墨了,免得被安上奇怪的頭銜
作者: wyytwo (平安喜樂)   2016-07-23 12:52:00
看的懂嗎?
作者: AntiPiece (神伏筆不就好棒棒?)   2016-07-24 08:45:00
pinjose: 不過就未必能成了,但還是會有超乎人所能理

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com