Re: [討論] 禱告認識神

作者: jacklin2002   2016-07-22 21:12:52
重點段落擷取:
《何謂神的旨意?》
http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&bid=7&msgno=22
傳統我們通常會說:
第一,有聖經的根據。這很好,但聖經不會說你要到哪裡上班,或嫁娶誰。
第二,內心有平安。這很好,但這也只能參考。
因為,約拿違背神的心意逃往他施去躲避時,海上狂風大作,船幾乎破壞,
他還是沉睡不起,平安得不得了。
良心死了的人,即使違背了自己的良心,內心還是有平安。
第三,與屬靈長輩的建議符合。這也不一定,
當大衛告訴拿單要為神建殿的時候,
拿單就不知道神的心意是不讓大衛建聖殿(撒下第七章)。
第四,環境的應證。這最不可靠,因為人可以製造環境。
而且從聖經來看,很多走在神心意中的僕人,都是備受逼迫、折磨的。
因此,我覺得這些的參考價值都不高,況且聖經的帶領也不是叫我們問這些事。
~~~~~
在聖經裡面,「神的旨意」主要是在講:
神的旨意是「神拯救人」的心意:
「祂願意萬人得救,明白真理。」(提前二4)
「不願有一人沉淪,乃願人人都悔改。」(彼後三9)
這神的心願、神的意願。
神的旨意是要我們「過聖潔的生活」:
「你們要聖潔,因為我耶和華你們的神是聖潔的。」(利十九2;彼前一16)
神願意我們過一個聖潔的生活。
神的律法是表現出神的旨意,所以神的旨意是人打從心裡遵行「十誡」:
~~~~~
神的旨意是要我們「傳福音」:
「你們要去,使萬民作我的門徒,奉父、子、聖靈的名,給他們施洗;
凡我所吩咐你們的,都教訓他們遵守。我就常與你們同在,直到世界的末了。」
(太二十八19-20)
神的旨意是要我們「捨己,背十字架」:
「若有人要跟從我,就當捨己,背起他的十字架來跟從我;」
聖經裡面講到神的旨意,百分之八九十不是我們今天所問的。
~~~~~
如果,你自己是一個合神心意的人,
你到任何地方、你做任何事,都是合神的心意。
反之,你自己不是一個合神心意的人,
你到任何地方、你做任何事,都不合神的心意。
~~~~~
我舉另外一個例子,假如你是一個脾氣暴躁、不理想、不合神心意的人,
你有兩個女朋友,你不知道哪一個才是神預備的。
如果你娶了甲,你會打她。你說,早知道我應該娶乙。
那你娶了乙,你還是會打她。
問題不在娶的對象錯誤,不合神的心意;而是你這個人不對,不合神的心意。
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《神的旨意》
http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&bid=8&msgno=43
~~~~~
神學上說,神的旨意,指兩件事:
第一,神預定的旨意( “decretive will”,源於 “decree”〔御旨、天意〕),
就是神在隱藏中(deus absconditus),用祂絕對的權柄(dei potentia absoluta),
計畫做的事,是人不可知不可探的奧秘。
申命記29:29a,「隱密的事,是屬耶和華我們神的」
第二,神教導的旨意(“preceptive will”,源於“precept”〔教、規〕),
就是神在啟示中(deus revelatus)、在對我們的啟示中(dues erga nos),
用祂普通或規定的權柄(dei potentia ordinata),
教導或命令人行(律法)及安慰或吸引人信(福音)等事。
~~~~~
《再論神的旨意》
http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&bid=7&msgno=19
可是,身為基督徒,對神的旨意卻明知故犯:
不走十字架的窄路、不對付肉體、不捨己愛人,
卻想要知道神會怎麼引領生活中的細節。這是緣木求魚,因小失大,甚至惹神憤怒。
一般而言,神並不要我們知道明日如何:
「其實明天如何,你們還不知道。」(雅四14)
只要我們
「不從人的情慾,只從神的旨意,在世度餘下的光陰」(彼前四2)。
屬血氣、體貼肉體的基督徒,「隨從外邦人的心意」(彼前四3)、
「愛世界和世界上的事」(約壹二15),
一心想回埃及;
這種錯誤,已經違反神旨意的大方向了,再痛哭流涕、禁食禱告問神:
「主啊,我走哪條路回埃及才合祢的心意?」
或者是,一心想留在所多瑪,堅決反抗神旨,然後苦苦哀求、迫切尋問:
「主啊,我在所多瑪做什麼工作才合祢的旨意?」
這豈不是惹神的憤怒嗎?
~~~~~
希望事事都有個異象、聲音、神蹟來確定神的旨意,仍犯了兩個錯誤:
第一,把自己從成人變成孩子。
不用那在聖靈光照和神的話語管束下的心智去思想、考量、判斷,
而想靠外在的兆頭行事,實在是極其幼稚和不成熟。
第二,更危險的是,想要用奇特經驗來確定神的旨意,很容易上魔鬼的當
《申命記》十三章指出,異端的產生,就是有人因著神蹟的發生,
去「事奉素來不認識的別神」(申十三2)。
~~~~~
但你不是就放棄思想、判斷、反省和對付(捨己、背十架),
只求看見異象、異夢,和聽見先知預言。
要一個權威者(無論是人事物或神蹟奇事)告訴你如何做,
這是奴性、是長不大的孩子,也留下破口給魔鬼。要知道,
你永遠都不能靠找對工作、出對國、移對民、娶對妻子、嫁對老公……,
來討神的歡心,或使自己前面的道路平順快樂一些。
~~~~~
倪柝聲的東西,是很好的屬靈前輩的參考,
但我認為感覺這種經驗是無法複製、不能複製、甚至不該複製的,
就像你不可能複製保羅感受到三層天的經歷一樣,
老老實實按著聖經的教導走,才是正道。
作者: unix2007 (Unix)   2016-07-22 21:18:00
推推推無法複製+1
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 21:19:00
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 21:31:00
講的很好阿,jac大,但eno那種滿口噴奮的不得不讓我回噴
作者: jacklin2002   2016-07-22 21:33:00
0.0 其實我也覺得eno太激動了
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 21:35:00
老實說,你這篇我就很多亮點,eno那種就只能叫人火起我承認我現在火氣暴衝QQ
作者: gaobonis (Gao)   2016-07-22 21:37:00
pinjose,你開始太激動了,冷靜一點。
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 21:37:00
沒辦法,你誤導人走入成功神學,不得不戰
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 21:38:00
哪裡誤導?說清楚阿
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 21:39:00
我生平最杜爛你們這種幫神亂開支票的人,其次是異端
作者: gaobonis (Gao)   2016-07-22 21:39:00
..........
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 21:39:00
我身平最火大閱讀能力差還抹黑別人的啦
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 21:40:00
就是有你們這種人,才會害一堆弟兄姊妹跌倒,呸
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 21:40:00
那句經節就是耶穌說的,你是說祂亂開支票,我的內容跟成功神學一樣?就是你這種人,聖經不好好讀只會耍嘴皮子別人學功課不跟你爭辯,就自以為得意
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 21:44:00
成功神學搞不好還比你們強,最起碼不會檢討人,說不得成就是人自己的問題。定罪論斷更顯出你們水準
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 21:45:00
好笑,外邦人都比你強至少閱讀沒問題,不會連別人講話都看不懂又扯什麼定罪,哪裡有定罪人,我的理論哪裡超出聖經定罪再鬼扯阿下篇我寫的清清楚楚你還看不懂,那是成功神學?那是定罪人?講話不負責任沒關系阿,不要說你是基督徒羞辱主就是
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 21:49:00
放心,我一個問題就會暴露你們的真面目了
作者: Damaris (Damaris)   2016-07-22 22:30:00
這篇文章雖然我看不懂,看是大推。p網友上一篇推文說我妄稱主名,應該是定罪吧畢竟誰是異端我分不清嗎,所以囉。敵基督冒充基督徒的人這種事情沒遇過。大概我的朋友死了也不會有人鳥吧
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 22:32:00
他是說我,別緊張。他很厲害,能隔著網路辨別諸靈
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 22:33:00
d大真的別亂,我是說enoeno說他有感動,等等,你去看一下應該你也能分辨
作者: Damaris (Damaris)   2016-07-22 22:51:00
不是喔,我說的敵基督不是你們兩個人喔。這裡和p網友道歉,我不應該這樣講你鐵指大我很佩服你,因為十年前你有帶你高中同學信主
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 22:53:00
小事,誤會罷了
作者: Damaris (Damaris)   2016-07-22 22:54:00
只有一個人信主那一篇很感人。100個人裡面只有一個人信
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 22:55:00
嗯,盼望他回到起初的愛
作者: Damaris (Damaris)   2016-07-22 22:55:00
這不是嘲諷
作者: hwider (海裡的星辰)   2016-07-24 14:40:00
感謝分享

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