Re: [討論] 禱告認識神

作者: pinjose (jose)   2016-07-22 10:18:19
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→ eno4022: 就祈求沒有得著時,很多神奇理論就會冒出來了 07/21 20:15
→ eno4022: 所以我們該抱怨耶穌怎麼沒講清楚有那麼多除外條款嗎? 07/21 20:15
→ pinjose: 我建議,既有前人指出實行的路,不仿走走 07/21 20:29
→ GSXSP: 那為別人生病禱告, 不得著, 可能要讓神對付自己什麼? 07/22 02:48
→ GSXSP: 你說的慕勒跟書裡的莫勒同一個人嗎 07/22 02:50
→ mapuff: 要讓神對付什麼,要自己到神面前去找答案,別人不會知道 07/22 07:22
→ mapuff: 的。許多認識神的功課都是要花時間在神面前學習的。 07/22 07:24
→ pinjose: 同一個人,可以找他的傳記看看 07/22 08:14
→ eno4022: 其實幹嘛打那麼多字,來我三原則三句話就可以總結了 07/22 09:14
→ eno4022: 一、禱告沒有成就,不會是神的問題 07/22 09:14
→ eno4022: 二、禱告沒有成就,是你的問題 07/22 09:15
→ eno4022: 三、如果你很確定你沒問題了,禱告還是沒成就, 07/22 09:16
→ eno4022:   請參考第一原則,反正不會是神的問題 07/22 09:16
→ eno4022: 以上。可以嗎?有哪裡需要再補充的嗎?p大 07/22 09:17
→ eno4022: 這就是個笑話 ok 07/22 09:17
→ jacklin2002: 我也不喜歡這種不得著要讓神對付的說法,有人生病, 07/22 09:22
→ jacklin2002: 我們為他禱告,結果他沒好,搞得好像是我們做錯了什 07/22 09:23
→ jacklin2002: 麼一樣 07/22 09:23
→ eno4022: 我們教會那次真的很壯烈,禁食禱告,每天輪班值夜禱告 07/22 09:26
→ eno4022: 想想我們牧師當初實在應該在事情搞那麼大之前,先打一下 07/22 09:26
→ eno4022: 預防針,結果就是人一死,大家都茫然了 07/22 09:27
→ eno4022: 不過我想專業找碴專家p神如果來我們教會檢查,一定可以 07/22 09:27
→ eno4022: 找到很多問題,來得證難怪我們的禱告不蒙應允der~~ 07/22 09:28
→ eno4022: 沒辦法,不想辦法證明問題出在原則2,原則1就有點危險了 07/22 09:29
回j大 這是學習的一種過程,不是說你要負責,而是想,為何這次
禱告神沒答應,神的原則是什麼。
如果認真學習,對裡面聖靈的帶領就會越來越清楚
其實到一個地步,有時人生病了,你裡面就先有感覺
這生病的原因
一個人會生病,有自然的律,也有因為撒旦的攻擊,也有因為神的對付
如果是出於神的對付,則要帶他先認罪悔改,等等要領
另外聖經中也不是每種病都應許能治
比如保羅的刺,提摩太的胃病,但是好歹保羅也問神而有了回應
不是稀哩糊塗,神你要治就治不治就罷了。
回e大 你可以因為失敗的經歷就消極退後,但這些都是
記載在聖經的根據,理由很多,不代表那些就不是真的理由
就好像有一個人國考落榜了,他就說那些經驗談都是狗屁
反正你沒考上不是不夠用功,就是方法不對,不然就是運氣不好沒抓到題
你可以保持這樣消極的態度,然後拉一下其他想照經驗談努力的考生不要做
也可以照文章所說,自己到主面前去求問
主阿,為啥大家禁食禱告一個月那弟兄為何不得醫治
求你告訴我原因,讓我懂如何向你禱告,讓我懂得如何為人禱告
作者: eno4022 (eno)   2015-07-21 20:15:00
就祈求沒有得著時,很多神奇理論就會冒出來了所以我們該抱怨耶穌怎麼沒講清楚有那麼多除外條款嗎?
作者: pinjose (jose)   2015-07-21 20:29:00
我建議,既有前人指出實行的路,不仿走走
作者: GSXSP (Gloria)   2015-07-22 02:48:00
那為別人生病禱告, 不得著, 可能要讓神對付自己什麼?你說的慕勒跟書裡的莫勒同一個人嗎
作者: mapuff (酒窩)   2015-07-22 07:22:00
要讓神對付什麼,要自己到神面前去找答案,別人不會知道的。許多認識神的功課都是要花時間在神面前學習的。
作者: pinjose (jose)   2015-07-22 08:14:00
同一個人,可以找他的傳記看看
作者: eno4022 (eno)   2015-07-22 09:14:00
其實幹嘛打那麼多字,來我三原則三句話就可以總結了一、禱告沒有成就,不會是神的問題二、禱告沒有成就,是你的問題三、如果你很確定你沒問題了,禱告還是沒成就,  請參考第一原則,反正不會是神的問題以上。可以嗎?有哪裡需要再補充的嗎?p大這就是個笑話 ok
作者: jacklin2002   2015-07-22 09:22:00
我也不喜歡這種不得著要讓神對付的說法,有人生病,我們為他禱告,結果他沒好,搞得好像是我們做錯了什麼一樣
作者: eno4022 (eno)   2015-07-22 09:26:00
我們教會那次真的很壯烈,禁食禱告,每天輪班值夜禱告想想我們牧師當初實在應該在事情搞那麼大之前,先打一下預防針,結果就是人一死,大家都茫然了不過我想專業找碴專家p神如果來我們教會檢查,一定可以找到很多問題,來得證難怪我們的禱告不蒙應允der~~沒辦法,不想辦法證明問題出在原則2,原則1就有點危險了人都死了講這個有屁用嗎?說到底,用科學實證精神在禱告上,本來就是很可笑的事。你們試圖找出一個規律或法則,讓禱告蒙應許這件事可以順利運轉,但實際上只是不斷被神打臉罷了。要不早該出現一個禱告大師到處指導人禱告不是嗎?實際上講這些到最後還不是要看上帝心情或看他的計畫連耶穌最後在克西馬尼園都知道為自己的禱告打"即或不然"的預防針了,也就只有你們還在傻傻地宣傳什麼"求必得著"的狗屁列一堆除外條款還好意思拿"求必得著"出來說嘴,不覺得羞恥嗎?知道為什麼不蒙應許又怎樣,能保證下次你為病人禱告,他就會得醫治嗎?不能嘛,我諒你也不敢拍胸脯保證。既然這樣,可以不要在那邊宣傳"求必得著"的假廣告了嗎?拜託了
作者: jacklin2002   2016-07-22 10:49:00
有時人生病了,你裡面就先有感覺,這生病的原因...?真的這麼厲害,醫學院都不用讀啦....
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 10:53:00
能找出法則的話,醫院也不用開了,改開神學院就好不過我想二千多年來醫院越開越多,神學院越開越少,好像答案已經出來了,只是有些人似乎還不願意去面對?
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 10:54:00
我有點疑惑,是否你們裡面的神是從沒給你們感覺(話)的神是否你們沒有一種到主面前求問然後得著回應的經歷?
作者: jacklin2002   2016-07-22 10:55:00
信久了就知道這種啥感覺、啥印證,99.87%是唬洨多少男女,結婚前就說,禱告印證這他/她絕對神賜我的
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 10:57:00
那聖經說照著靈而行,是?
作者: jacklin2002   2016-07-22 10:57:00
另一半!結果婚後各種吵鬧、家暴不合,最後離婚收場
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 10:57:00
我現在在告訴你神告訴我的真理啊,但你為何不聽呢?等等,你該不會是成功神學派的吧?我知道這派被洗腦很嚴
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 10:58:00
重,把神當成許願機在用。如果是,你的言論我就不意外了
作者: jacklin2002   2016-07-22 10:58:00
結果最後血本無歸,搞到負債累累還要靠教會接濟度日
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 10:58:00
j大說的可能是妄稱主名,但不能打翻一船人
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 10:59:00
含淚幫j大推,我爸被聖靈感動去跟會友做生意,去之前還特
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 10:59:00
我非成功神學,我相信基督徒必經過許多環境試煉,苦難
作者: jacklin2002   2016-07-22 10:59:00
重點是,根本無從驗證,當他第一時間這樣講,這就是
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 11:00:00
在主的名禱告,就是說,裡面聖靈先發動禱告,我們外面才配合,這怎麼會是許願機呢
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:00:00
多讀讀箴言,應用裡頭普遍的常識與智慧,
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 11:00:00
上帝:兒子啊,你說地上那群人到底在high什麼?(轉頭)
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 11:01:00
這時後j大,一個是你裡面也禱告看有沒回應,一個是多找成熟的長老交通看看共同的感覺那新約說的,讓神的靈引導,照著靈而行,憑靈生活?你們裡面有膏油塗抹的教導,等等,你們都?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:03:00
通常問這種投資、嫁娶、升遷都是在探求神隱秘的旨意,隱秘的旨意就是不給人知道的,你還在探求殺啥?多明白神顯明的旨意與肢體多討論自然就知道怎麼去做了。
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 11:04:00
有根據這些是不能探討的嗎請問s大說法根據在那聖經中我認為這些都是適合問主也要與肢體交通的事
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:06:00
你要探求今天該娶A還是B有意義嗎?你根本得不到一個「正確答案」,因為聖經不是你的媒人。
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:06:00
推樓上
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 11:07:00
所以婚姻的事不需要先到主面前禱告?
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:07:00
沒有說不行禱告,而是不主張說神給我感動要嫁xxx會這樣講的人通常都大有問題
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:08:00
瞎扯什麼禱告,別亂打稻草人好嗎?你可以禱告啊,最後做決定的還是你「自己」,不是什麼神的感覺,是你自己的感覺。
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 11:09:00
j大我同意你說的部分,很多人有問題,但是還是要禱告對吧
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:10:00
反而透過神顯明旨意盡力來找另一半,這樣還比較有資格說「希望這是神所喜悅的」。
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 11:10:00
sch不是講禱告你亂入喔,這邊在討論禱告阿
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:10:00
我們沒有人反對要禱告啊.......
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:11:00
禱告完,然後咧?你還是得做決定啊!還是禱告完牆壁會有手指頭寫下你另一半的名字?
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 11:11:00
嗯,搞不好我們看法是類似的,卻莫名爭論起來sch按聖經原則就是平安做仲裁阿
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:12:00
多少人犯罪犯得心安理得
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:12:00
平安是種感覺?還是?
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:13:00
大衛密謀殺害部屬、NTR別人老婆,心裡平安得很
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:13:00
人的情感也是墮落的,靠感覺準嗎?而且人對一件已經決定去做的事,會自己越想越對,感覺也隨之越來越平安。
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 11:15:00
所以就不要管裡面平安的感覺,婚姻等人生大事也不問主,這樣滿意了嗎
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:16:00
又來了,沒人說不要禱告、不要問啊
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 11:17:00
也沒有聖靈的帶領,因為都是自己的感覺,你們最後結論是這樣?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:17:00
平安並不是唯一的準則,而且相當不牢靠。
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:17:00
你這幾篇最大的問題,就是一直試圖想找出一個SOP然後只想靠著這個SOP做就好,連腦都不想動
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 11:19:00
先拆開討論,j大也贊同sch大說的,那三件事是隱秘的,不要求問嗎
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:19:00
sCH那段,不要探求神隱密的旨意≠不要禱告
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 11:21:00
那可能小子理解力太差,看不懂那兩個推文插進來的用意
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 11:21:00
你婚姻求問神,那你離婚會怪神嗎?我看是不會,根據原則
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:21:00
難道你想要違背聖經問神隱秘的旨意?(申 29:29)
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 11:22:00
一,都不是神的問題,都是人自己的問題。那既然這樣,你結婚前有問或沒問,是有差在哪裡嗎? (歪頭)
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:22:00
今天要嫁娶誰,竟然會不是神隱秘的旨意?
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 11:23:00
所以sch的意思是否結婚自己決定不要問神不用禱告?
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:24:00
你最大的問題是,想要靠禱告得出一個感覺/結論去印證這件事情對不對
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:24:00
你先定義一下娶誰嫁誰是不是隱秘的旨意再來,別亂問問題。
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 11:24:00
j大,等等,我好奇sch想表明的,我先給他確認一下
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:25:00
sch沒有說不能禱告,可是你似乎是認為禱告必定可以得
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:25:00
你的問題本身根本就在亂問+打稻草人。
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 11:25:00
我不懂隱密的旨意這塊,我承認,那是否婚姻
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 11:26:00
你要不要乾脆請倪柝聲幫你配婚好了,我覺得這樣比較保險
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:26:00
XD
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:27:00
你以為神會跟你玩公開的秘密這套喔?
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 11:27:00
的另一半,你不覺得這樣你這婚結得更穩妥嗎?
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 11:27:00
我問sch大的問題很簡單就是今天你要結婚了,是否把這件事求問神是否合適
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:28:00
聖經沒有寫pinjose會嫁娶誰,也無法歸納、推理得出。
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:28:00
@pinjose 你一直想要把人家講的不要探求隱密導向成
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:29:00
你要繞過聖經去問嫁娶誰,就是在探求隱秘的旨意。
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:29:00
不要禱告,難怪人家會不爽
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 11:29:00
我建議把未婚妻綁起來丟到水裡,如果她是神給的另一半她必定會浮起來
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 11:29:00
j大,那為何sch不直接回答,你的回答我清楚
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:30:00
就像我不想回風可吹預定論一樣啊XD
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 11:30:00
只是sch的講法似乎略有不同
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:30:00
回答一個有問題的問題幹嘛?這跟參加鴻門宴有何兩樣?
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 11:31:00
就婚姻這塊,我的看法很簡單,就是問神合不合適,與父老交通合不合適,大家都平安感覺合適就合適就這樣請問這樣是否踩了探討隱密的事的線
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:32:00
你怎麼知道神的意思是合適還是不合適?
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:32:00
.....
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:33:00
聖經?還是平安的感覺?
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:33:00
萬一你感覺到神告訴你合適,結果結婚半年就離婚了呢
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 11:33:00
平安的感覺
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:34:00
好吧,那你就跟著感覺走,讓它帶著你吧。
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:34:00
XDDDDDD 我笑了 我先去吃飯 這個迴圈我不玩
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 11:34:00
好啦,知道你們不爽感覺派,但我這樣做有踩sch的線嗎
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 11:36:00
這樣算是求問隱密的事嗎
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:36:00
沒有喔,你只是跟隨自己的感覺喔。只是放任神顯明的聖經教導不管而已。
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 11:37:00
用你的一輩子好好強化那個感覺,孩子
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 11:38:00
神不是顯明教導,凡事帶到神面前嗎
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:39:00
那你要不要讀讀提後3:16?
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 11:39:00
讀完了然後呢
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:40:00
然後我也要去吃飯了。
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 11:40:00
西3:15也回送你謝謝
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:57:00
持著自認為對的真理,然後實踐著此真理通常都很平安。通常在不看重聖經成文顯明話語的人更加嚴重。
作者: jacklin2002   2016-07-22 12:07:00
大衛密謀殺害部屬、NTR別人老婆,心裡平安得很保羅看著司提反被用石頭活活打死,感覺也很平安
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 12:08:00
XD當然,如果是真理百分之百正確無誤的人,那麼,平安的感覺就真的很可以用來判斷一切了。保羅當時殘害基督徒的「正義感」反而成為不義,感覺真的不可靠,不過沉溺在平安感覺的人是叫不醒的。
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 12:25:00
親愛的jose,喜歡你暖暖的禱詞,洋溢著滿滿的平安接下來基信板要進入溫馨期了嗎
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 12:32:00
一直都很溫薰。
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 12:47:00
其實這還是可以統合一下;不依靠感覺是對的,人的感覺常常有問題;學習如何正確感覺也是對的,畢竟聖經也有這方面的教導。所以就是一邊學,一邊調整。一邊多跟肢體交通,聖經是重要的軌道,規範我們在一定限度,而聖靈帶領我們生活中行動,再加上成熟的父老修正我們個人的偏差。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-07-22 14:55:00
這個學習感覺跟學習聖經真理差別在哪呢?
作者: mapuff (酒窩)   2016-07-22 18:23:00
差別或許就在於主觀和客觀吧!光看旅遊導覽手冊和實際去當地旅遊是絕對不一樣的。不過兩者都很重要,不可偏廢。真理是很重要的基礎。
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 20:24:00
我有一種感動你在唬爛,怎麼辦
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 20:31:00
可以啊,你就為你的話負責,沒有感動說感動的,就是妄稱主名
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 21:13:00
但你沒有順服在我得到的感動底下耶,這樣對嗎?難道一個感動,各自表述?說好的合一呢?還是你要告訴我,聖靈也搞分裂對抗呢?
作者: Damaris (Damaris)   2016-07-22 22:14:00
耶穌被聖靈引導的曠野,受魔鬼的試探。(四十晝夜)
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 22:21:00
到現在還妄稱主名,你好風光
作者: GSXSP (Gloria)   2016-07-23 00:53:00
那學習聖經真理後應用在生活中活出基督的生命 這樣不算親自經歷嗎?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-07-23 06:36:00
GSXSP講的就是敬虔派對於「經歷」的定義。其實感覺是與認知密切相關;故學習怎麼按聖經或按聖靈感覺,以及學習聖經真理,二者不可分割、是同一件事--若用整全觀看人的話。所以敬虔派會談「宗教情操真偽辨」,同樣重視情感的東正教或復和/神化觀,會談「神的性情」;都是在處理由認知主導、卻又超出認知的「情感」;浪漫主義神學直接把這個情感的神學官能發展成釋經學的基礎。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-07-23 12:52:00
那我就理解成差異就是一個是沒有太多理由感動一個是理性吧學習感覺/感動/情感來禱告 會使我們更能夠做出合 神的主權意志的禱告嗎?還是學習感覺的目的是使我們更加順服喜樂於神的道德意志呢
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-07-23 15:17:00
彼後1:3-8,情感(agape)的操練必然包含認知的操練,甚至1:8是以「認識基督」為其終極,只是這個「認識」是回到舊約或者希伯來的傳統,就是「愛基督」。認知跟情感一直是相連的,只強調認知的人,其實情緒也超多的,不是嗎?XD(例如一個認知不相合,就可以很敏感、回應很激烈...)強調情感的人脫離不了認知(他所謂的「感動」都可看出他明顯的認知取向);強調認知的人也脫離不了情感(見本板各個事件XD)--所以靈性操練必須是全面的。情緒很重要,但的確不可靠,或者說難以操控,故雅各書說「要慢慢的動怒」。不過真的很難,雖然我們多聆聽、有更寬闊的視野,的確可以比較能"大人不計小人過";但真的難!鄭捷、殺母案等等的隨機殺人、罔顧傳統倫理事件,都凸顯情緒管理/情操教育的關鍵性,但基督徒自己都搞不定自己的情緒/性情(缺乏這方面靈修的概念與方法),更不要說對這個社會作什麼光、鹽了...
作者: GSXSP (Gloria)   2016-07-23 22:09:00
聽起來th說的是練習感覺情緒上去喜愛神的真理, 而並非我理解pinjose提供的書上描述的例子練習感覺使禱告與神的絕對主權意志更相同, 並使禱告有更多看似超自然的果效?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-07-23 22:42:00
倪:"遵行神的旨意和奉主名的禱告,幾乎就是一件事。"認知真理、體會真理、實行真理,對於敬虔派而言是同一件事。敬虔派最重要的概念是「生命」,而生命是由「經歷」組成而經歷就是「實行神旨意(聖經真理)」的經驗。我不知道倪李與敬虔派有哪些偏離或傳承,但我認識的敬虔派是這樣。經歷越多,表示生命越成熟,也就是聖經真理實行與體會的經驗累積越多;不代表經驗「可複製」,但對於神的認識增加了....雖然不代表能夠有什麼誇口,否則隨便也能跌落。(抱歉,下一篇好像不是倪寫的;所以以上那句話非倪說的)(喔,是李寫的)(btw,下一篇一些段落真的頗像型態論...)我講的是「認知-情感-行為」三者是連接在一起、互為影響,而若這三方面都操練地更多聖經真理、更靠近神,那麼會不會產生那些什麼「靈感」、「參透萬事」等等的超自然?我認為沒有必要否定,但我也不認為那些是優先重要的;最重要以及應持續追求的,還是"更多聖經真理、更靠近神"還有就是我認為約14:13-14的上下文更要強調的,也就是基督門徒或窄門觀的核心:找到並實行自己的十架道路。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-07-23 23:26:00
這樣說吧, 我們可以盼望禱告的超自然果然, 但 1)是否可以透過學習感覺來增加超自然果效的機率, 以及 2)是否可以用超自然果效來驗證感覺我們是否合神心意.不確定mapuff和pinjose 的答案, 其他在討論的人似乎大多認為 no/no
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-07-23 23:30:00
你這兩個問題的問法都容易把神蹟給「工具化」,這也就是成功神學或第三波靈恩的思維,而無論敬虔派或五旬節派都不對此表示贊同。「屬靈人的靈感」(敬虔派)或「靈恩/恩賜」(五旬宗)都不是應被工具化的東西,而是尋求神的過程;所以或許p會對類似的這些問法感到冒犯吧...
作者: Damaris (Damaris)   2016-07-23 23:35:00
神蹟有但是不常發生,耶穌也沒有把每一個病人都醫好。少數人的神蹟可能未必是因為在主裡面。這裡是指有一些人還不是基督徒的狀況經歷的神蹟可能有新紀元運動的影子或其他影子不得而知
作者: GSXSP (Gloria)   2016-07-23 23:47:00
那我就理解pinjose貼的書上寫的成:把禱告事項記錄下來,並思想感覺哪些成就哪些不成, 為的是可以更加與主連結,但成就機率不必然增加, 就算可能增加, 也不是目的. 若當成目的反而可能更不會增加.但是禱告認識神那篇ㄧ開始似乎就把基督徒貧窮定義成禱告不常成就, 另人費解..
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-07-24 00:05:00
那篇開頭的「豐富-貧窮」是在講靈性,不是講物質吧當然,我反過來會覺得「靈裡豐富」未必是好事XD(因為八福跟雅各書...)

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