說到得救是不是預定的這件事
我觀點是，是也不是
聖經清楚陳明出來
神是樂意所有人回轉
不願一人沉淪
但一面又說這些得救的人是創世以來就
被神預定的
再加上第三點，所有的人到時在審判時都無可推諉
以下推論
這代表，所有人都有機會得救
但是接不接受，在於個人
那預定是什麼意思呢
首先神不受時間拘束，
最終結局神早知道了
如果神不干涉誰能得救也確定了
但是神有各種理由出來干涉了
比如 禱告
為自己家人迫切的禱告
比如 神所喜愛的
舊約雅各迫切要神
因此神也喜愛他
然後，即使加上變數
神還是早就知道了，最終結局
又比如神早知道某人會拒絕接受
但祂因著某個原因，用聖靈，環境
使這人有得救的機會。
某個人也拒絕接受，神可以出手，但
神沒有出手，也許沒有人為他禱告
神也沒特別原因要改變這結局
以此看來就是預定，但人也要為自己選擇
負責。
再回薩德的想法
要避免這種事發生，
就是迫切的傳福音，以及為他禱告
一面來說創世之前
神就知道你會為他禱告或不禱告
但最終他沒得救，一面他不接受
一面你沒迫切
到時你就知道，這人之所以
錯過救恩，原來我也要負責阿

簡單明瞭，但講得太簡單了感覺會被戰，先補血

這個叫預知，不叫預定。

預定 (predestination)就是建立在預知 (foreknowledge)上的

我個人覺得預知是在時間流內，而預定是跳脫時間上的所以人只可能預知，預定是神的範疇

使徒 2:23彼得前書: 1:2這兩節的英文都是預知 (foreknowledge)

所以應該叫預知論，不叫預定論。樓上，這個預定論跟預知論有九成像。

差一個「定」差不止一成...那一個「定」帶表著意圖、設計、引導、和控制...氣象報告預知明天天氣，但無法預定明天天氣 ☁

預定基於預知，神知道一切的變數，知道什麼樣的環境什麼樣的刺激，會導致一個人得救與否。這樣，上帝不用為一個人得救與否負責嗎？如果所有的環境，所有的刺激都是上帝安排的。

所以又回到羅馬書了。我在想也許保羅沒像我們那麼支持自由意志說

我的觀點是，神預定得救的是教會，不是個人。每個人都有進入教會得救的機會，這樣就跟神不願一人沉淪不衝突。而人也要為自己的行為負責。

那羅馬書的「愛雅各惡以掃」如何解釋呢？

神為何愛雅各，你看雅各要神，雖然用盡計謀，他看重神的祝福。而以掃呢，一碗紅豆湯就賣了。

S大應該是在講 羅馬9:14-16節...兩人的行為和努力，依照經文，都是無關緊要

ppt.cc/UIn91 第五頁有解經

這就類似算命算到極致可以把你算死翻不了身但這種情況下，到底是預言還是預定，就很微妙了我覺得我們人也無從驗證起到底是神預知了他們的一生而發預言，還是他從旁干預他們

那句話是說人得救是本乎恩也因著信的「本乎恩」

的一生，好完成祂的預定(計畫)，這很難說

羅馬書的「愛雅各惡以掃」就是在強調上的主權與超越性，從人看來上帝就是無緣無故的愛雅各惡以掃，因為理由在於上帝本身裡面，在人看來是奧秘也是無緣無故。

一面來說，好像是無緣無故，但其中仍有跡象可循

預定論者的錯謬在過分強調上帝的主權，而忽略其它屬性公義聖潔的上帝，凡事都可做，但有所為，有所不為。

使法老的心剛硬的耶和華表示：

若是仔細看，並不是每次法老心剛硬都是由於神

怎麼底線又往後縮，變成主張"不是每次"了？

ppt.cc/UIn91 第六頁有解經，法老如何硬

一面神使法老心剛硬，一面法老也是自己選擇心剛硬法老並非本來柔軟而神使他變硬法老本來就是硬心的，若神憐憫他，很可能轉他，但神的權柄沒有選擇這麼做，反而讓他更加剛硬，顯出神的作為。這個案例也是很好說明神沒有預定法老得救，但一面法老也是自己向著神頑梗。

什麼叫作「過分強調」上帝主權，要怎樣才不過分？

如果無緣無故→第一因，有機可循→第二因，那p大的說法就是正確的。

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