※ 引述《pinjose (jose)》之銘言：
: 說到得救是不是預定的這件事
: 我觀點是，是也不是
: 聖經清楚陳明出來
: 神是樂意所有人回轉
: 不願一人沉淪
: 但一面又說這些得救的人是創世以來就
: 被神預定的
在邏輯上，這兩點是不衝突的。因為我有可能知道什麼是我想要的，但是我不這麼做。例
如我想要健康並且知道抽菸是不好的，但我卻熬夜、挑食且一天兩包菸。在心理層面上這
是矛盾的，但邏輯上不是。
以上兩點至多僅能說明即：「我已經知道結局是什麼，雖然我也希望所有人都得救」，而
除此之外不能再多說些什麼。
: 再加上第三點，所有的人到時在審判時都無可推諉
: 以下推論
: 這代表，所有人都有機會得救
: 但是接不接受，在於個人
: 那預定是什麼意思呢
: 首先神不受時間拘束，
: 最終結局神早知道了
: 如果神不干涉誰能得救也確定了
: 但是神有各種理由出來干涉了
: 比如 禱告
: 為自己家人迫切的禱告
: 比如 神所喜愛的
: 舊約雅各迫切要神
: 因此神也喜愛他
: 然後，即使加上變數
: 神還是早就知道了，最終結局
: 又比如神早知道某人會拒絕接受
: 但祂因著某個原因，用聖靈，環境
: 使這人有得救的機會。
: 某個人也拒絕接受，神可以出手，但
: 神沒有出手，也許沒有人為他禱告
: 神也沒特別原因要改變這結局
: 以此看來就是預定，但人也要為自己選擇
: 負責。
: 再回薩德的想法
預定論是指神已經揀選了某一些人，他的得救是已經被預定好了的。又有另外一種情況，
是神讓某人的心剛硬，或是某些人的信主或不信主，都已是主的安排。神要憐憫誰就憐憫
誰，要叫誰剛硬就叫誰剛硬，這都是被安排的。
那麼既如此，人為什麼傳福音呢？為什麼禱告呢？凡人信不信主也由不得你，重點在於：
人能不能信不是出於自由意志，而是神給不給你。在此處，自由意志是否存在並不是什麼
問題，一隻在圓球上繞著上下圓周行走的螞蟻也以為自己走在平坦的地面，一顆被拋出的
石頭如果會思想，石頭也會以為自己的墜落是出於它的自由意志。
我今天把十隻老鼠放在一個籠子裡，把其中一隻做上記號，然後說：「這個就是我的印記
，我撿選你成為最後的倖存者」。接著不給食物，讓牠們彼此互相殘殺，但卻刻意保護著
被揀選的那隻，終於使牠成為最後的倖存者。這裡面的每一隻老鼠，都有自由意志，只是
牠的得不得救，在我。
預定論者的問題在於，他們自認信神並總是相信自己是被揀選的了。而我的問題是，那麼
那些並不被揀選的呢？那些不被聖靈做工的呢？我們如何看著自己的父母孩子然後仍肯定
的說著：「是的，這就是真理，他們的不被揀選及墮落都是被預定的，讚美主！」
: 要避免這種事發生，
: 就是迫切的傳福音，以及為他禱告
: 一面來說創世之前
: 神就知道你會為他禱告或不禱告
: 但最終他沒得救，一面他不接受
: 一面你沒迫切
: 到時你就知道，這人之所以
: 錯過救恩，原來我也要負責阿
我怎麼不覺得這樣說有什麼根據。