Re: [問題] 各位弟兄對寶可夢的看法?

作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-08-09 11:27:35
弟兄姊妹們:
我們知道耶穌基督為我們的罪 被釘死在十字架上 成功救贖了我們
保羅弟兄也勸勉我們:
不要模仿這世代,反要藉著心思的更新而變化。
叫你們驗證何為神那美好、可喜悅、並純全的旨意。
羊若沒有牧者領路 自然是茫然沒有方向
但感謝神 為我們調度萬有 在羊群中有牧者
按時分糧給我們 並顧守群羊~
我們應當要愛惜光陰,因為現今的世代邪惡。
也不要作糊塗人,要明白主的旨意如何。
[寶可夢]頂替基督 成為迷惑人的工具
人心被蠱惑去敬拜牠 人的魂跟肉體被霸佔
低頭看寶可夢 形同殭屍部隊 哪裡有寶哪裡追
但你知道背後是誰在操控哪裡有寶嗎?
這遊戲的創造者 只是想賺錢 在現實生活中虛擬了寶物
雖然進畫面會提醒你要小心環境 但真的發生生命安全 他不會負責的!
就像:
菸商 就算被迫在菸盒上印黑肺 商品造樣賣
就算你得肺癌死了 菸商鈔票賺飽飽 也不會為你哭哭~
凡事都可行 但不都有益處
更何況我們是蒙神拯救的族類 更要在靈裡行事為人
不要因為牧師的提醒 魂裡就悖逆 想說這沒甚麼關係 有那麼嚴重嗎?
是的~真的有這麼嚴重~真的有這麼嚴重~真的有這麼嚴重~
很重要 所以講三次~
弟兄姊妹們
要贖回光陰,因為日子邪惡
我們應當一無罣慮、只要凡事藉著禱告、祈求、和感謝、將你們所要的告訴神。
神所賜出人意外的平安、必在基督耶穌裡、保守你們的心懷意念。
阿門。。
作者: lovetoshinya (艾多心夜)   2016-08-09 13:15:00
推~
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-08-09 14:27:00
寶可夢那個明明開震動就好,自己不看路怪誰?
作者: kalestorm (沒心情)   2016-08-09 14:56:00
「皮卡丘」的絕招十萬伏特。某種類型的教會,是否對『神』以外的超自然來源,無論是虛構作品還是他教團體,都帶有某種程度的敵視?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-08-09 16:44:00
虛擬作品是超自然??
作者: jacklin2002   2016-08-09 17:02:00
你這篇算是對一半,基本上手游的本質就是商業化,開發這些遊戲軟體的目的本來就是要賺你的錢,但硬要套什麼敵基督就很無聊了,遊樂園也是人蓋出來的,你會說遊樂園是敵基督嗎XD?
作者: lovetoshinya (艾多心夜)   2016-08-09 19:02:00
可是迪士尼樂園好像是敵基督耶...
作者: jacklin2002   2016-08-09 19:15:00
中華民國憲法也是敵基督啊,十誡第一條就是不可以有其他神,憲法竟敢保障人民可以隨意自由拜其他偶像,這麼大逆不道,你還不趕快推翻中華民國政府?
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 19:37:00
本篇文章有提到敵基督?
作者: jacklin2002   2016-08-09 19:39:00
頂替基督不就是敵基督...~.~?
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 19:45:00
所以基督徒沉迷寶可夢,算不算以這遊戲頂替基督呢?
作者: jacklin2002   2016-08-09 19:47:00
所以DarkHolbach不就講過了,重點是沉迷啊...=.=DarkHolbach: 重點是「沉溺」,不是「遊戲」,好嗎
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 19:51:00
這遊戲容易讓人沉迷,所以遊戲沒問題?
作者: jacklin2002   2016-08-09 19:52:00
車子也會撞死人,所以車子沒問題?
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 19:52:00
遊戲的設計者難道不會運用各種認知心理學的概念,吸引人沉溺遊戲,不可自拔?
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 19:53:00
J大此言差矣。車子的設計不會希望你出車禍。
作者: jacklin2002   2016-08-09 19:53:00
鄭傑拿西瓜刀徒刀殺四人,所以西瓜刀沒問題?
作者: jacklin2002   2016-08-09 19:55:00
誰知道他想不想呢?引擎也可以被拿去當戰車用
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-08-09 19:55:00
map,哪些「認知心理學」概念?可以造成「沈溺」?
作者: jacklin2002   2016-08-09 19:57:00
國軍的中戰(中型戰術輪車)就是平時是運輸車,戰時就可以改裝成作戰用軍車,誰說設計者就一定是照著使用者所想的呢?
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 20:01:00
J大你拿戰車比一般家用車,這樣差更多囉!
作者: jacklin2002   2016-08-09 20:01:00
當初發明嗎啡,也是為了醫療止痛用,發明者也沒希望嗎啡變成毒品呀?
作者: jacklin2002   2016-08-09 20:02:00
我只說車子,我又沒說什麼車~
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 20:03:00
J大你認為遊戲設計者是否希望玩家花越多時間越好呢?
作者: jacklin2002   2016-08-09 20:04:00
你回neohippie的問題吧我認為時間多寡不是重點,有沒有賺到錢才是重點
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 20:05:00
mapuff 如果遊戲是這樣設計,為什麼有的遊戲標語還要建議你別沉迷,玩多久要休息,難不成假基督之名敵基督?原來~太可怕了!如你這般超理解才能看破這一切
作者: jacklin2002   2016-08-09 20:10:00
即使原始設計會讓玩花家時間,也不代表東西就是不好下一盤圍棋花不花時間?花啊!
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 20:10:00
不需要超理解,只要想一想你是設計者,會怎麼設計?
作者: jacklin2002   2016-08-09 20:11:00
所以=圍棋不好,圍棋敵基督????下圍棋這麼花時間,照m大定義看來就是敵基督無誤了。
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 20:12:00
J大一直把話題扯遠喔!所以你鼓勵大家玩寶可夢?玩了上癮的話再說都是你自制力不足?
作者: jacklin2002   2016-08-09 20:13:00
我的立場,不鼓勵也不反對。我只是看不慣反對者很瞎的理由罷了。下面有一位想要學習聽上帝聲音的,m大你還是趕快去幫幫人家吧!不要整天鼓吹聽上帝的聲音,出事了又說
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 20:15:00
看來J大對人抵抗遊戲上癮的能力很有信心?
作者: jacklin2002   2016-08-09 20:15:00
那是他自己沒學好,這比玩保可夢更惡劣。
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 20:17:00
J大又扯遠了。那檔事有版友提供書目連結,讀完再說吧有人說學習聽聖靈引導能速成嗎?
作者: jacklin2002   2016-08-09 20:19:00
不能速成你還不快幫他聽聽看wwwwwwwwwwww
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-08-09 20:20:00
哪個娛樂不花時間?就連小說都會寫到讓你想繼續看
作者: pinjose (jose)   2016-08-09 20:20:00
有沒有哪裡說到能聽上帝聲音的?差之毫釐,結果是差很多的
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 20:21:00
至於認知心理學的部分,搜尋「寶可夢、心理學」即可
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-08-09 20:21:00
這種遊戲本來就是有錢花錢、沒錢花時間,哪有甚麼讓你更花時間
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-08-09 20:22:00
ptt也會上癮啊,那要不要把ptt關了
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 20:23:00
有人連開車都抓寶,不叫更花時間?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-08-09 20:25:00
有人開車滑fb,所以是fb的錯嗎?
作者: jacklin2002   2016-08-09 20:26:00
@p 不要回我說聖靈≠上帝。反正人家他就是要知道神的心意,鼓吹能感應到的人,幫他一把不為過吧?
作者: pinjose (jose)   2016-08-09 20:27:00
我們是照聖經講的實行啊
作者: jacklin2002   2016-08-09 20:27:00
@D 我真的覺得有些人信到怪怪der,代替基督徒向你道歉。
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-08-09 20:28:00
不用啦,其實,反正我也是無神論者來這閒嗑牙的XDDD
作者: pinjose (jose)   2016-08-09 20:28:00
要是不講靈,你跟舊約信徒到底差別在那
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-08-09 20:29:00
教會也有開放抓寶可夢的啊,就看個人怎麼想
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 20:30:00
當FB讓人沉迷出車禍,這就符合頂替基督的原則
作者: pinjose (jose)   2016-08-09 20:30:00
聖經就這麼一堆叫你新約聖徒要憑靈活新造的經節通通剪掉了嗎
作者: jacklin2002   2016-08-09 20:31:00
講這麼多,到底幫不幫嘛~?
作者: pinjose (jose)   2016-08-09 20:31:00
幫可以幫,不是幫給外行看的
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 20:32:00
J大呀!人家的問題明明就解決了,你何必節外生枝?
作者: pinjose (jose)   2016-08-09 20:33:00
上次我示範完,那個事主明明很感謝,偏偏你們不信,又不聽,我也很無奈
作者: jacklin2002   2016-08-09 20:34:00
我沒有不信,我只是把他們會怎麼回你的方式回給你看你寫了這麼多,我又不是傻瓜,我當然知道你們跟靈恩派那套不同啊
作者: pinjose (jose)   2016-08-09 20:35:00
至少人家就覺得有幫助就好了
作者: jacklin2002   2016-08-09 20:39:00
唉,不說了,只能希望這種陷在是不是聖靈聲音、整天一個頭、兩個大的基督徒能少點就好了。
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 20:41:00
那跟我們提倡生命感覺沒關係喔!我反而覺得那跟傳統民間信仰的影響有關。
作者: pinjose (jose)   2016-08-09 20:44:00
就是需要正確學習,才不會變成這樣阿@@
作者: jacklin2002   2016-08-09 20:45:00
恩~"~ 我承認我是有把靈恩派那種整天聖靈感動我xxx的氣出在你們身上,對不起。
作者: pinjose (jose)   2016-08-09 20:46:00
沒關係,你能轉回來真是叫我們十分喜樂
作者: jacklin2002   2016-08-09 20:47:00
╰(′︶ ‵*)>
作者: iidxiir3 (笑問)   2016-08-09 22:20:00
沒有噓的板還是太友善了
作者: jacklin2002   2016-08-09 22:28:00
會沉迷反對我ok,不想讓商人賺錢我也ok,但什麼都要冠敵基督,我覺得真的很瞎
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 22:36:00
我是有看過下圍棋下到上癮的中國歷史人物-曾國藩,雖然他不是基督徒。也看過真實世界中有人玩數獨玩到上癮的。所以把有趣的是事物,只是端看人的意志堅不堅定,不堅定然後上癮了就說遊戲敵基督,這應該是自己敵基督的藉口我也可以說戀愛的設計就是要讓人對愛情上癮,有得弟兄談戀愛上癮了就只記得約會,就忘記去主日了,m大你難道會說他女朋友是邪靈嗎?還是說愛情根本是敵基督的產物?那你得超理解就是要大家不要談戀愛,好好愛耶穌就好了。我應該沒有離題,而且戀愛可以說是荷爾蒙激素分泌的,因為這肉體是撒但設計的嗎?那m大你要不要遠離戀愛?
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 22:49:00
c大明明就離題離很遠XD
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 22:50:00
那你說說看 我哪裡離題了?
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 22:52:00
講了一堆就是沒提寶可夢,你不如表明你對遊戲的看法。
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 22:52:00
你談戀愛難不成希望談短一點?不是啊!誰不希望交往就長長久久?m大你去翻文 我有講了……這篇文還是我問的,我當然是在我發的文推文回覆
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 22:54:00
我只能說,「熱戀」不會長長久久的XD
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 22:55:00
很多有趣或美的事物,本來就吸引人注目,不要把他們二元化,只會看成主的安排或是敵基督吧?但戀情不管熱戀還是依戀,每個人等希望長長久久,你去路上拉一對情侶,問他你們的愛情定義一个時間會有多久,九成以上會說永遠或一輩子
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 22:59:00
這真的扯遠了…
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 23:00:00
那一個人會說 我希望越短越好,照你看只有你的上帝能帶你一輩子,要是那一天他不主日,這樣就是愛情敵基督了吧?但我這樣看你的邏輯:愛情跟寶可夢是一樣的本質……
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 23:01:00
敵基督來敵基督去,你說的敵基督是甚麼意思?
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 23:01:00
敵基督。
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-08-09 23:03:00
mapuff我還以為你知道甚麼新的研究,居然叫我去google
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 23:04:00
我蠻支持頂替基督這種說法。
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 23:04:00
難道有人想跟寶可夢長長久久?本質一樣?
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-08-09 23:04:00
我原本想說遊戲才出一個月而已,已經有研究出來?哪個實驗室的,實在太厲害了。暑假也可以快速的
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 23:05:00
neo大抱歉,我只知道舊的研究喔!你打關鍵字就一堆了
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-08-09 23:05:00
做出實驗來沒問題啦,我只是看到你的推文稍微興奮了一下
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 23:06:00
但設計的人就希望長長久久,喜歡遊戲的人也會希望啊
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 23:07:00
雖然有些不是針對寶可夢,但遊戲法則大部分不會差太多
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 23:07:00
長長久久的玩啊?那跟戀愛一樣,誰不希望交往了這段感情長長久久?
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 23:09:00
凡事都可行,但不都有益處。聖經原則說的很清楚。想玩不玩,都是自己選擇,利弊得失也要自己想清楚。
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 23:10:00
那讓遊戲沉迷,是因為設計者的本質嗎?因為遊戲沉迷好像不是吧,只有意志不堅定的才會沉迷。所以玩遊戲沉迷,到底是遊戲的問題還是人的問題?
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 23:12:00
但最重要的是,別太高估自己的自制力了看來 c大對自己的意志堅定很有信心,佩服佩服
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 23:13:00
如果自己選擇沉迷,那應該不是遊戲的問題,你的聖經原則說了不用佩服,我沒什麼意志力,但我淪陷沉迷會說是自己造成,而不會說是遊戲造成的。雖然我玩2天就砍掉了
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 23:15:00
我自認不是意志堅定之人,所以只能盡量遠避試誘。
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 23:15:00
……
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 23:17:00
會成功的遊戲,都有能吸引人的設計,所以也有關係
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 23:17:00
最起碼我會面對自我,而不是拿主來逃避問題,什麼對自己不好都邪靈作祟……基督徒沉迷,別人大多也會淪陷的謬論。
作者: Damaris (Damaris)   2016-08-09 23:18:00
有一些基督徒會避開這些,是因為知道背後的勢力,例如某品牌建議大家拒買,因為該企業老闆黑心。例如某些知名品牌的零食等等。
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 23:19:00
我想問m大,那對你來說吸引人的都是有問題的?你看事物是先看到問題當成它存在的價值嗎?還是你認為只有基督才是存在的價值,其他都是問題?
作者: Damaris (Damaris)   2016-08-09 23:20:00
又剛好該企業國外有人信奉"撒旦教"等等
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 23:21:00
我沒有說吸引人的都是有問題的喔!
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 23:21:00
如果沒有為什麼要先想到問題本身,你為什麼不先玩看看?你是沒有說啦,但你就是質疑遊戲吸引人有問題,你前面推文也說了。設計者讓他吸引人就是為了玩家沉迷,沒錯吧?
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 23:23:00
我看不出來我有需要去玩玩看!有什麼好處嗎?
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 23:24:00
好處就是能讓你更認知到為什麼大家會喜歡,甚至有的人會沉迷。你就能思考讓他們避免陳迷的方法啊?而且這遊戲對有的人,並沒有到沉迷的地步,現在台灣剛開放大家只是跟風而已,美國已經開始退熱潮了
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 23:26:00
這樣的好處一點都不吸引我呀耶穌對他說,“你要全心、全魂並全心思,愛主你的神。”這是主所說最大的誡命。故教會宣導不要玩,很合理。
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 23:28:00
而且這遊戲也不是第一款手遊,他不過是用了新的模式操作才吸引人,也沒什麼。就好像愛瘋一樣而已
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 23:29:00
至於不是基督徒的,也不會在乎教會說的。
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-08-09 23:29:00
只要是娛樂都會讓人著迷,但你好像又不是反全部的娛樂,所以你的標準到底是啥?
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 23:30:00
但教會宣導的一定是主的指示,好像不是吧?教會只教導我們遵循聖經教義,你告訴我寶可夢那裡違反聖經教義
作者: Damaris (Damaris)   2016-08-09 23:31:00
有些人的反對會很像拒買某黑心品牌這種的...(和原po無關)
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 23:32:00
難道教會宣導每天早上要倒立,你會去嗎?
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 23:32:00
我的標準,我用聖經來回應:凡事我都可行,但不都有益處;
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 23:33:00
等等,你都沒行,你怎麼知道沒益處?聖經說你都可行,但不是所有的是你一眼就看到益處,妳要行啊……就好像傳福音
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-08-09 23:34:00
我看聖經照樣可以看到被車撞
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-08-09 23:34:00
寶可夢讓很多不出門的肥宅出門,很有益處啊
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 23:34:00
有些事不用去行就知道沒益處,我也不是沒玩過遊戲…
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 23:35:00
我也可以說 我把福音傳給誰誰誰 他看起來就不信 沒有益處 你又還沒做怎麼知道?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-08-09 23:36:00
遊戲很有益處啊,最近在玩minecraft就知道
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 23:36:00
肥宅出門會順便帶鹹酥雞回家…
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 23:36:00
但你的看法就是沒玩過遊戲的人
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 23:37:00
c大連吃屎都說出來了,請不要太激動喔喔喔
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 23:37:00
遊戲設計者,是讓玩家體驗樂趣。你說遊戲會上癮,那高空彈跳應該更容易上癮。我沒有太激動 我是比喻。
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 23:39:00
所以現在爭論變成遊戲會不會上癮了?
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 23:39:00
你說遊戲設計會讓人上癮,那比遊戲更容易上癮的太多了,但你只看到遊戲。
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 23:40:00
教會叫你愛神,少玩寶可夢,你居然比喻成吃屎…抱歉,我沒只看到遊戲,但這一篇是討論遊戲沒錯吧!
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-08-09 23:41:00
某些人就是把所有比教會受歡迎的東西都當成來「爭寵
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 23:41:00
所以你都認為這遊戲有問題,因為設計就是這樣,我可以告訴你,台灣境內代理網路遊戲都是沒有體驗樂趣的
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 23:41:00
如果討論不聚焦,那就很難討論了
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 23:42:00
很少……還有我拿吃屎比喻是你尊從教會的教導,妳要這樣解讀,那真的理解高超
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 23:43:00
回 D大,照聖經來看,就是這概念。
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 23:43:00
今天把你的言論,放在很多鄉民面前,你就是不長接觸遊戲的人,毫無疑問。
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 23:44:00
回 c大,我引用經文說明教會教導原因,你卻扯吃屎呀!
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-08-09 23:44:00
那你乾脆活在修道院裡,這樣就沒那些誘惑了
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 23:45:00
但d大說的是歪風,基督是不會要他的子民忌妒人
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-08-09 23:45:00
照你這種說法,那我看連披頭四都是敵基督
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 23:46:00
但聖經只說行是個人選擇,跟你要不要玩寶可夢有甚麼關係你不玩是你的選擇,為什麼還要讓教會影響你?跟妳說不要玩?你這話根本打自己臉啊,聖經說你都可行,不一定有益,但你聽到弟兄姐妹的話就辦跌了
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 23:49:00
樓上看來不爽教會和教會的教導??
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 23:50:00
我確認一下聖經有說可行不可行要先問過教會嗎?有嗎?我孤陋寡聞……有沒有?
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 23:51:00
誰絆跌?都可行不是都要行。
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 23:52:00
教會的教導要說符合聖經,那應該說你可以去去做,雖然不一定對你有益,但你可以看我發的文章你看那些人的立場就知道了
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 23:52:00
不知道 c大對教會的概念和觀點是什麼?不過這又扯遠了
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 23:53:00
去做是個人選擇,而不是用邪靈或敵基督去包裝吧?那你選擇錯了,教會教你說這是邪靈……?
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 23:53:00
請先看一下那段經文上下文意思再說吧!c大搞得像是教會與個人是對立的…
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 23:55:00
我認為每個人教派不一樣,教會有各色不同的人,如果每個人服從聖經教導,為什麼會有這種危言聳聽的宣達出現?
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-09 23:57:00
真的越扯越遠了。時間已晚先來睡。明天有空再回覆。
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-09 23:59:00
你先解釋你認為的想法再說吧,我的看法很簡單,世界是撒旦掌控,那所有一切吸引人事物都相等的,沒有必要危言聳聽說邪靈或敵基督,除非聖經內文有預示,好比同性戀、算命不然每個世界人為的東西等可以說邪靈,指使因為不了
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-08-10 00:00:00
為了寶可夢爭執是不是也是一種沉溺呢?XD
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-10 00:00:00
解,或使用不當造成,這太扯。sch說的也是啦,但我不會說是寶可夢的問題,我會說是我的問題,好比我跟m大,就是我沒有解釋清楚,或是我的理解有限,沒辦法更有共識
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-08-10 00:03:00
或許撒旦的陰謀是利用寶可夢讓基督徒辯論爭執( ・∀・)XD 又不小心賴給撒旦了…
作者: jacklin2002   2016-08-10 00:05:00
樓上來亂der
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-10 00:05:00
對啊 跟這種把問題賴給撒旦得人,我覺得溝通很浪費我的時間。
作者: Damaris (Damaris)   2016-08-10 00:06:00
如果把寶可夢代換成某知名品牌零食呢?在已經知道某零食
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-10 00:06:00
都不會檢討自己對主的虔誠度,只會把罪過推說是遊戲的問題
作者: jacklin2002   2016-08-10 00:07:00
對啊,設計善惡樹讓亞當夏娃吃了,都是上帝的問題(x
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-10 06:17:00
看來有人很喜歡把人給二分法呢!檢討遊戲不代表不能同時檢討自己的自制力喔!別人說遊戲不好,就說別人不會檢討自己,嘖嘖這樣的確是溝通有困難呀
作者: jacklin2002   2016-08-10 06:44:00
那是因為你檢討遊戲的邏輯有問題.....
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-10 06:45:00
J大只扣帽子是不行的喔!完全不檢討遊戲的邏輯就好棒棒?
作者: jacklin2002   2016-08-10 06:46:00
你已經預設這就是個惡意設計者寫的惡意程式,當然無法溝通我們大家的立場都很清楚了,娛樂本身是中性但從你的推文完全看不出標準在哪DarkHolbach: 只要是娛樂都會讓人著迷,但你好像又不是反全部的娛樂,所以你的標準到底是啥?
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-10 06:55:00
我也說的很清楚了,我反「著迷遊戲的行為」遊戲設計就是要讓人著迷,設計者只是商業考量,不一定有
作者: jacklin2002   2016-08-10 06:58:00
我就說了啊,發明嗎啡、海洛因,也會讓人上癮啊
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-10 06:58:00
什麼惡意,但由于人的時間有限,自制力有限,能遠避最好。
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-10 06:59:00
所以我們是否要遠避那些毒品?除非你需要止痛…
作者: jacklin2002   2016-08-10 06:59:00
你一開始好像不是講不一定U.U 算惹
作者: jacklin2002   2016-08-10 07:00:00
既然是不一定,那就代表不一定是敵基督囉?
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-10 07:00:00
我說要讓人上癮,但那樣社會價值觀來說不是惡意呀
作者: jacklin2002   2016-08-10 07:02:00
那自來水公司接水到你家,讓你不用挑水,你也是上癮
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-10 07:02:00
行銷心理學、行為經濟心理學都在說這些呀
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-10 07:03:00
人不能沒有水,可以沒有寶可夢!
作者: jacklin2002   2016-08-10 07:03:00
不能沒有水你可以挑水啊???
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-10 07:04:00
需求層次不一樣,無法類比
作者: jacklin2002   2016-08-10 07:04:00
你為什麼要用讓你上癮的自來水???
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-10 07:05:00
歡迎 J大先挖口井給我…
作者: jacklin2002   2016-08-10 07:05:00
滿足最低需求即可啊?為什麼這就不敢比照同樣標準?古時候的人沒有自來水還不是活得好好的?你還要付錢給自來水公司,讓他大賺你的錢!你就是上癮了,還不承認!
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-10 07:07:00
你如果要把水和寶可夢的需求層次視為一樣,我也沒輒
作者: jacklin2002   2016-08-10 07:07:00
水個B,我在說的是自來水古代人沒有自來水,還不是可以活?
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-10 07:08:00
dsm5有網路成癮,可沒有自來水成癮XD
作者: jacklin2002   2016-08-10 07:08:00
我當然知道沒有啊!那是用你的邏輯創造出來的
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-10 07:09:00
J大說的好呀!莫非你沒有寶可夢不能活?
作者: jacklin2002   2016-08-10 07:09:00
當兵的時候也常常沒有自來水,還不是活得好好的
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-10 07:10:00
所以你沒有寶可夢到底能不能活?
作者: jacklin2002   2016-08-10 07:10:00
你呢?你敢不敢切自來水?那自來水公司接水到你家,讓你不用挑水,你現在不就
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-10 07:12:00
還是老話一句,討論上癮可以扯自來水,有點誇張喔!
作者: jacklin2002   2016-08-10 07:12:00
在享受這個讓你上癮的服務?一樣是非必須的服務,你的標準在哪????
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-10 07:14:00
請去查一下成癮的定義,再來問我自來水的事吧!
作者: jacklin2002   2016-08-10 07:15:00
捨不得放棄自來水,還乖乖掏錢,這不就是你說的商業化行為?mapuff: 發明者不讓你上癮要賺什麼?這不是你講的?我平生最痛恨的就是兩樣法碼的人
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-10 07:18:00
成癮的定義查了沒?不要只在那自 high喔!
作者: jacklin2002   2016-08-10 07:19:00
你到底切不切讓你捨不得放棄念念不忘的自來水啊?還有網路也是,你現在也捨不得斷線PTT,PTT也是敵基督耶?讓你沉迷的都是敵基督不是嗎?標準不一,被非基督徒修理成這樣了還能回。....
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-10 07:24:00
看來 J大痛恨的事不少。你上癮的定義到底查了沒?我可沒有看到誰被修理!我只看到有人惱羞成怒亂舉例
作者: jacklin2002   2016-08-10 07:25:00
我看你捨不得放棄自來水,那你也沒資格批評別人用寶可夢啦!你現在怎麼還在回我?你不是說你反對沉迷嗎?沉迷PTT的人還反寶可夢,龜笑鱉無尾。
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-10 07:33:00
我想,等你搞清楚成癮再來說吧!不然只是耍嘴皮而已
作者: jacklin2002   2016-08-10 07:37:00
喔,還在PTT回我,又不是沉迷PTT囉?我用PTT,所以PTT就不是成癮,人家玩寶可夢我不玩,所以寶可夢就是成癮。你花在PTT的時間,連寶可夢在台灣開放的1%都不到咧?誰比較成癮啊?都幾?更正:寶可夢開放的時間都比不上你花在PTT 1%的時間
作者: pinjose (jose)   2016-08-10 07:50:00
敵基督這詞有特殊意義,並非頂替基督就是敵基督頂替基督叫偶像比較合適
作者: jacklin2002   2016-08-10 07:53:00
恩,接受。只是我覺得任何娛樂都有可能是偶像,甚至不要說娛樂人、事、地、物、權、勢、利,都有可能,沒必要針對一個娛樂用奇怪的邏輯去妖魔化。
作者: pinjose (jose)   2016-08-10 07:56:00
就我旁觀者的立場,其實m 大跟j大立場非常接近
作者: jacklin2002   2016-08-10 07:57:00
XD 我又要汗顏了...|||
作者: pinjose (jose)   2016-08-10 07:58:00
他就是勸人別玩遊戲,遊戲容易上癮這樣吧
作者: jacklin2002   2016-08-10 07:59:00
差別就差在,他認為是「遊戲」,而我們認為「沉迷」才是重點。
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-10 08:05:00
不好意思,我說過了,我認為遊戲和沉迷是無法分割的
作者: jacklin2002   2016-08-10 08:06:00
我也認為PTT和沉迷是無法分割的
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-10 08:06:00
不只是遊戲的問題,沉迷也是,只是本文把焦點放遊戲
作者: jacklin2002   2016-08-10 08:07:00
你現在就是沉迷PTT,跟沉迷寶可夢沒兩樣。沉迷PTT的笑沉迷寶可夢的,我都不知標準在哪。
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-10 08:08:00
嘿嘿…不是有使用就叫做沉迷,弄清楚成癮定義了嗎?
作者: jacklin2002   2016-08-10 08:09:00
那就對了啊,玩寶可夢就是沉迷嗎?你憑什麼批評玩寶可夢的人就是沉迷?有使用就是沉迷嗎?@p 儘管立場有部分重疊,但我無法接受他這種兩樣砝碼、標準不一的反對方式。
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-10 08:16:00
j大一直在混淆焦點喔!我是說避免沉迷,能不用就不用。我不否認有些人玩了不會沉迷,但也有很多人會沉迷既然如此,一開始就不玩,是一個不錯的選擇。另外,我並沒有笑沉溺遊戲的。請不要製造仇恨對立言論
作者: jacklin2002   2016-08-10 08:20:00
所以都是遊戲的錯?這樣?DarkHolbach: 有人開車滑fb,所以是fb的錯嗎?同樣的問題早就都問過了,好累喔。
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-10 08:23:00
我也盡量在學習,使用ptt而不沉迷,這並非兩樣標準。
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-10 08:23:00
我同意m大檢討遊戲的邏輯有問題,拿愛情做比喻m大的說法更是貼切,他的看法根本是逃避自己的缺失。
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-10 08:25:00
我說過人和遊戲都有問題,樓上選擇性忽略喔!
作者: jacklin2002   2016-08-10 08:32:00
看清楚,他是說你檢討遊戲的方式有誤。
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-10 08:37:00
沒錯,而且還扯到設計者希望玩家玩愈來愈久也有問題,那你的教會真應該頌揚速食愛情。玩的久跟沈迷有甚麼關係啊
作者: jacklin2002   2016-08-10 08:39:00
針對這點我也舉圍棋作為反例了,圍棋要下這麼久,所
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-10 08:39:00
明明不懂遊戲,寶可夢也沒玩過,還要說的一副我也很懂的樣子……這就好像只交往一次的還去幫即將失戀的人下指導棋一樣
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-10 08:42:00
各種吸引人,美好的事物本來就讓人關注,關注又不是要你過度依賴……兩者有關聯不代表有問題好不好。
作者: jacklin2002   2016-08-10 08:42:00
PTT就可以學習不沉迷,寶可夢就是浪費時間沉迷他的一切言行就是源自歧視遊戲,真正製造對立仇恨的才是他自己mapuff: 但最重要的是,別太高估自己的自制力了
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-10 08:46:00
對啊 圍棋比較少人下,但現實或歷史真的有人沉迷,
作者: jacklin2002   2016-08-10 08:46:00
PTT就可以高估,寶可夢就可以低估喔?
作者: jacklin2002   2016-08-10 08:47:00
真的...
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-10 08:49:00
更正:曾死前一天還在日記上這麼說……
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-08-10 12:53:00
發生甚麼事了嗎?噴了這麼多推文 = =現在人拿手機拜拜 拜資訊 拜手游 恩~頂替對神的敬拜了現在各學校 公園 變電箱都有人去抓寶了 XD 也是奇觀~也許這些景點都要跟寶可夢收費才對 申請才可以設寶物未經許可 請勿私自將虛擬寶物定位在此地點csss22221041:這篇是寫給你看的 願你平安
作者: kalestorm (沒心情)   2016-08-10 15:09:00
定位虛擬寶物是私自?照相是不是私自把景點拍到底片裡?
作者: Damaris (Damaris)   2016-08-10 16:05:00
這位c大到底是誰呢?為什麼你要用去汙名化這個字眼呢?更正確地說,你是否相信人有罪呢?
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-10 18:11:00
與其說汙名化,不如說刻意放大。speed 是可以申請移除的 而且寶可夢裡補給其實是公司另外一款遊戲由玩家申請地標,在寶可夢沿用下來而已。並不是設計商為了營利目的自己想的
作者: Sylvaine (Poisson-Fisch)   2016-08-10 19:36:00
舉一個有點不相干的例子:假若你因怕一個人生病,把他關在100%乾淨的房間,不讓他有機會接觸細菌、病毒、過敏原……等物質,請問假如哪天他跑出來、接觸到外界了,他的免疫系統有辦法好好反應嗎?我覺得遊戲或ptt也是如此。如果因怕人沉迷,而叫人不要玩,沒錯,他可以因此避開沉迷的機會,但他也失去了學習自律的機會。
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2016-08-10 20:07:00
樓上~以某些人想法就是別擔心,主會保守。所以我已經不意外為什麼有人的心志不堅定沉迷其中,卻還要怪遊戲設計有問題。如果遊戲設計才是重要問題,那為什麼其他人能自制,他就不行?畢竟裝睡的人叫不醒,做錯事不肯面對的人很多,基督徒也是人。
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-10 20:19:00
原來這串文還在繼續增加中,哈哈
作者: Sylvaine (Poisson-Fisch)   2016-08-10 21:14:00
看到中性的遊戲被貼標籤,覺得滿無奈的。
作者: mapuff (酒窩)   2016-08-11 07:17:00
任何東西沒有與人扯上關係之前,也都可以視為中性的所以這只是看你從何種角度切入罷了!

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com