無論要辨別異端/異教，
或是要與一般的非信徒/求道者對話，
或是教內的辯論及交流對話，
都需要處理論辯規則的問題：
i.e.什麼樣的論述/論辯/論證是有效的/可信的？
這件事情可以很簡單只是一個公共論壇的討論規則問題；
也可以很深入、複雜到達神學的知識有效性問題；
當然也包含某些人誤解「暫不表述」或「容許沈默」的意涵，
而提出的如何與所謂「異端」對話乃至如何批判的問題。
我把幾個板上相關的討論集中在這裡，
歡迎大家再進一步提出意見。
(A)信仰論述的語言設定問題＝神學緒論或神學知識論問題
出處：#1NkRW6Cz (Christianity)

神學家神學前提之一：上帝僅限於掌管救恩，其餘宇宙中的範圍都是隨機的。看來你也失憶了。跟你辯預定論那次，你該不會忘了？另外請問神學家：你是透過什麼認識上帝？聖經？世俗哲學？還是聖經+世俗哲學？喔喔，所以我打稻草人了？上帝還是掌管一切的是嗎？你不想回答嗎？不要一直拿之前有說過塘塞，又沒要你長篇大論，簡短回答一下也不行？

〈神學信念的評估〉那篇，我印象中你好像沒回應過我自認為那篇已經寫得很簡明了....

切割自然律與道德律？一個是隨機之神掌管另一個是耶和華？

自然並不決定自由/道德阿

七月半到，連康德式的幽靈都跑出來了？

所以自然律跟道德律由兩個不同的神掌管嗎？請回答！

哪來的兩個神?那小小羊是三個神囉XD上帝是世界唯一的創造主宰，一切當然都在其恩澤之中

你要不要回答啊？自然律與道德律是出於一位神嗎？

不是已經回答了嗎當然是出於同一個神問題在於自然律是決定論大致可接受（後來仍有異論），但道德界是不是決定論，這點就爭議很大囉

再問神學家：今天你上PTT發表你的業餘神學是否與上帝的預定無關？

其實「道德界」的「道德」這用語也是一個問題...Moral vs Ethos故這個「預備」就是「喚起自由」的過程，就是進入信仰/生命/自由/恢復神形象/獲得神性情的過程。

所以你上PTT是因為被上帝介入？

你要不要直接講你的命題？我的命題：「生活世界」是神透過其「預備」，不斷介入的場域。可是「生活世界」仍然有人倚靠神的「預備」，而自行參與、建造的部份，這一般稱之為「文明」。所以「文明」裡面有神的成分，也有人的成分，也有邪惡勢力的成分。PTT是屬於哪個成分？應該也是三個成分都有吧那我們這群板眾，參與這個板，當然也是在這個混雜、角力的關係結構之中了。人和神配合或順服，就叫順從聖靈；若人和邪惡勢力配合，就叫順從私欲。那還有沒有第三個中立的區域？

協同合作的概念？

例如說我們去棒球板討論比賽等等？或許也可以區分討論棒球時的聖靈與情慾？協同合作或類似的概念一定是有吧，三一神的團契是會擴展的，除了三一神自己外，耶穌也建立了他的子民或兄弟姊妹故新約就是一個神與人透過基督重新建立起團契關係符類福音說，「就是我的母親與弟兄了」，約翰福音將之神學化，變成「就是我的朋友了」但無論如何，就算是合作，也是神出最多力吧或許「合作」應該更嚴格說，是「合作順從聖靈」

上帝介入棒球比賽，那上帝會知道比賽的結果嗎？中間有人的配合，神還能知道最後比賽的結果嗎？還是神也要等到最後一局三上三下才知道結果？

基督教講「先知」，不是在「未卜先知」，而是傳揚神的道所以你講的「預測」問題，嚴格說不是基督教神學關心的我剛剛講的是討論棒球比賽時，或者參與運動競賽時，人在

又使出暫不表述？

其中是甚麼狀態？與神的道有何關係？

如果神在最後一句三出局後才能知道比賽結果，不就是開放神論了？

so？

這時候神又放任自然界或人的活動不管了喔？

我認為一個運動比賽，神是參與在其中，至於神知不知道結

神學家髮夾彎又出現了！

果？或許知道吧？我不知道，也認為不重要。甚麼髮夾彎？說清楚你們指鹿為馬講習慣了，恐怕越來越不知道自己在講甚麼運動比賽的過程也是比結果重要的「神學」基本上是為了人而存在的，正如「安息日」一樣所以神學關心的，或應該關心的，不會造成神做甚麼或不做甚麼

或許知道或許不知道=不承認也不否認，好吧。

正如一個團隊裡，內勤幫外勤做好一切準備，但外勤不關心的事情，不代表內勤不會去做，或不認為不必重視...

藤原拓海又附身啦wwwww

請問你知道一切事情嗎？你期待我知道一切事情嗎？

原來你跟神如同是辦公室的同事喔，你的同事大概無法巨細靡遺知道你如何執行工作吧。

或者你認為神學應該包含一切學問嗎？

神也無法鉅細靡遺知道一切事情 XD。

每次看神學家表演水溝蓋跑法就覺得好...好厲害^.<

我現在只知道，你的神一大堆事情不知道。跟身邊的同事同儕沒兩樣，都是有限的。

th:我不承認也不否認我信的神可能知道也可能不知道。

每次問到神學家不敢答的問題，神學家就開始檢討人了。

再見，不送

前面講的頭頭是道，一問到他不敢答的就開始……

沒有誠意的討論，講再多也沒用啦

哪裡沒誠意就不談？你前頭講一大串是？明明就是你遇到不敢答的問題，就開始檢討人，說人沒誠意。

你們要再談甚麼髮夾彎，等等的標籤，我就不奉陪

好吧，你還是認為神在護理自然界？

我發現你這部分跟我受哲學訓練前一樣，

如果我今天09：00出車禍了，神在今天09：00前就知道了嗎？

我接受「神預知一切」的命題，但這不是你的命題，我知道你認為預知就必定包含決定或預定，這個之前都討論過了並且「神預知一切」這個命題我也不當作這個議題首要的命題；我講的是神介入一切、預備一切、護理一切而人需要回應這些神的恩典；其他的部份，我認為是奧秘，或者是其他學科的問題。

那王建民上場救援的時候上帝有介入、護理一切嗎？

當然全稱包含特稱，然後呢？

所以到底有沒有？

所以討論的層次確定要退化至:假設不知道基礎邏輯嗎？

回答有沒有似乎要你的命？至於有什麼問題你說說看啊。

沒有要我的命，我是問你這種層次的邏輯推論都有問題嗎？那改天你是不是要問我1+1＝2，我承不承認問完王建民，是不是問林書豪，接下來問誰問今天有沒有介入，然後問明天有沒有介入，再問明年有沒有介入？你先確認一下是不是要這樣進行下去，還是你直接告訴我你到底想表達甚麼、想問甚麼、想討論甚麼？

你是被害妄想症嗎？還是在模糊焦點？拿個例子來討論也不行？舉例不是很正常的？竟然妄想人家是要拿一大堆類似的問題搞你。

全稱包含特稱的邏輯，確認一下，你不懂嗎？

包含，所以是上帝有是介入護理王建民的投球囉？

「一切」包含全部，就是包含王建民、林書豪、我們上ptt、等等等，這樣有問題嗎？我要確定一下我以後要講甚麼話怎麼表達，才能讓你聽懂

那耶穌復活拉撒路呢？或上帝使耶穌復活呢？就算被盜帳號也干你啥事？

拉撒路復活跟耶穌復活，當然在「一切」的裡面，不是例外

超自然的事(神蹟)發生在自然界都算囉？

自然界、生活界都算

再請問神學家：今天我會穿這件西裝，是人跟神的合作對吧，那得救這件事呢？也是人跟神合作？

救恩前面有說是「撿選」，不過過程很複雜，當然包含回應恩典或順服感動的部份。

揀選代表此人一定得救嗎？若不是的話，就需要加上人的順服，那就是神與人合作了。

揀選照聖經講是得救的，問題是不確定有沒有被揀選大概確定自己有被揀選的人，基本上是順服或回應恩典的人至於曾經回應恩典/順服的人，是不是一定被揀選？不確定.還有被揀選的人，是不是一定會順服/回應恩典？照理講會.但我也不確定。除非有比較堅實的聖經根據。基本上你或其他人，若能提出堅實的聖經根據來講一個命題我大概會接受吧，起碼會尊重（若我發現不夠堅實的話）不過我還是認為神學應該討論「行動方針或指標」，sCH以上這些「知」的旨趣，或者術語來講是教義的公理系統，我是有一點興趣，並且也認為會影響「行動方針或指標」，但還是認為對我而言不是神學工作裡面太重要的部份...