[討論] 續評在“屬性相通”的真理偏差

作者: pinjose (jose)   2016-09-09 10:34:50
:李常受的說法變成,有位格的神性(非受造)+有位格的人性(受造),
請提出證據。
:而人性卻無法與其切割成有生命體的另一個位格.
:你只能說基督的人性是受造,卻不能說基督是受造者或受造之物.
你錯誤的把【基督的人性是受造】的等同於【位格】的觀念。這個問題已經由拜占庭的李
安迪(Leonatius of Byzantine)解決了。您可以參考奧爾森《神學的故事》(校園出版
)的相關段落。
並且,你前面承認‘基督只有一個位格,就是有位格的神性+沒有位格的人性.’,現在又
認為‘有被造人性就是有人帶位格’。你後面的抨擊否定了你前面的敘述,是自相矛盾的

:神的兒子不是道成肉身後才變成神的兒子.
地方召會承認神的兒子在永世中就是神的兒子,從來沒有【變成】之說。
:聖經裡又說到,末後的亞當這個人,是出於天,與出於地土的亞當不同,
:來源不同,過程不同.這個人當然不是受造之物.
首先,你前面承認‘你只能說基督的人性是受造’。請問,不【受造】如何成為【受造之
物】?(你能說因為你【買】了一塊肉,而這塊肉是【買的】不是牛身上【長】的【牛肉
】嗎?這種邏輯看不懂!)
第二,你的說法明顯的否定迦克頓信條中基督人性與我們【同質】的教導。你公開宣稱:
“(基督人性)來源不同,過程不同.這個人當然不是受造之物.”基督教歷史中確實有過
這樣的教導:
當我讀到一些【瓦倫天奴(Valentinus)】的卑鄙宗派作家時,他們唯恐主被人認為比天
使微小,而天使不是由屬地的血肉所造的,就此一開始就【拒絕相信基督的人性和屬地的
本質是被造的】。
(For, as I have read in some writer of Valentinus' wretched faction,(18) theyr
efuse at the outset to believe that a human and earthly substance was
created(19) for Christ, lest the Lord should be regarded as inferior to the
angels, who are not formed of earthly flesh.)
特土良,基督的肉體 (V. ON THE FLESH OF CHRIST.18,19)
諾斯底主義採取【二元論】的架構,認為所有物資的東西都是邪惡的。基督若是(次)神
,那麼他必然不可能擁有任何邪惡的成分,所以他的人性-屬地的性質不能是被造的。
馬丁路德也處理過同樣的問題。以下是摘錄:
士閔克非不是這樣看法,他聽見教父們說,基督按著人性說乃是受造物,他就立刻捉住這
話,歪曲它並濫用它來達成他的目的。55 就是【教父們說了基督按著人性說是受造物,
這種說法是可理解的。然而,士閔克非將這話歪曲,指控說:“據這話說,基督就僅是受
造物了。】”邪惡的人啊!為何你不附加一句:“照著他的神性說,他也是創造主!在這
意思控制下,可以說基督是受造物。”56 然而士閔克非並沒有這樣解釋。他反而說:“
若加上這一句話,我的良心可能受騙。故此我不加上這一句話。”換句話說,他行事詭詐
!他錯謬的混雜了什麼是因該分開的和什麼是應該合併的。這就是毒蛇隱藏的牙齒,是魔
鬼在教皇黨中所得到的真正祭物。教皇黨亦是在黑暗中形式,扭曲教父們的話,如士閔克
非一樣,不提那些否定他們理論的話。士閔克非在有學問的人面前表現詭詐,尋求榮耀,
但在他自己人中間他則說:“天主教是何等邪惡,路德一夥人何等褻瀆!他們硬說基督是
受造物。”這不是強詞,不是奪理,這是邪惡。57他們應當加上說,【我們是說基督就著
他的人性是受造者,但照著他的神性是創造者。】
士閔克非應以以下的理由被否定:人是受造物,基督是人,所以基督是受造物,但【士閔
克非又說:“人類的救主不能又是受造物,又坐在父寶座的右邊,又是亞伯拉罕的後裔等
等。”】但是這種理論的自然結論是我們必須反對的。
關乎基督神性與人性的辯論
DISPUTATION ON THE DIVINITY AND HUMANITY OF CHRIST
馬丁路得
你在此持的邏輯展現出與士閔克非驚人的相似性:【教父們說了基督按著人性說是受造物
,這種說法是可理解的。然而,士閔克非將這話歪曲,指控說:“據這話說,基督就僅是
受造物了。】
所以,地方召會站在特土良和馬丁路德同樣的立場,要否定你的觀點。以下路德對士閔克
非對您一樣適用:
9. 反論:沒有受造物是可受敬拜的[adoranda]。基督是可受敬拜的,故此基督不是受造
之物。
回應:【這是士閔克非的辨理。這是他荒謬無稽之論點之一,因為他在“屬性相通”的真
理偏差了。】被敬拜的是神性聯而為一的人性。不錯,我們可以無誤的說基督的人性受到
敬拜,因為這人性是與他的神性不可分開的,並且將這人性具體的形容為“基督的”人性
,就更足以夠立場否定以上的反論。這可以約翰14章主耶穌的話做證明。腓力在那裏求基
督將父獻給他看,因為他的肉眼只能看見肉身。基督怎麼回答呢?他說:“我與你們同在
那麼久。。。人看見我,就是看見父。”基督說腓力看見基督就是看見父,因為他看見神
性與人性聯於一身。因這緣故,他能說:“你們豈不知道,父在我裏面,我在父裏面嗎?
”基於同樣的理由,經文說摸著神兒子的,就是摸著神聖本質的本身。古代神學家曾長篇
大論竭盡全力回答人性如何能受敬拜。他們將dulia一字,用在對彼得、保羅等聖人的敬
拜上,而以對馬利亞並對基督人性的敬拜為一種的hyperdulia,他們將latria一字,保留
在用以敬拜基督的神性上。事實上,在基督身上這些分別都溶化了,因為凡敬拜基督之人
性的,並不是僅以他作為受造者而敬拜之,(基於二性之聯合)而是同時以他作為創造者
而敬拜之。基本的點是二性的聯合。
以上,感謝老魚提供資料
作者: mapuff (酒窩)   2016-09-09 13:49:00
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