Re: [心得] 關於歌羅西書1:15的首生者

作者: tfnop (網管測試中)   2016-09-16 01:11:02
大家都只想打人,沒有人想當靶
我來嚐試建構ㄧ個基督的雛形,然後來解釋這一段,不足的就給其他人改
起初只有神(太初有道)
神有一個拯救人的計劃(基督),此時計劃還在預備階段
這時的基督是起初就有的,但卻不能算受造之物,因為如果這個計劃內容是"神親自救人"
,神就在這個計劃當中,但是神並不是被造的
接著創世,創造是為了滿足救恩計劃而造的
人犯罪,救恩計劃啟動,基督將成為女人的後裔
聖靈感孕,道成肉身,基督同時具有神與人兩性
人(受造) + 人(受造) = 人(受造)
神(創造) + 人(受造) = ?
因此基督可說是被神所生,而不是被造。其實每個人也都是父母所生,而不是所造,只不
過人一直往上推到最後的始祖是受造,因此可以說所有人都歸於受造之物,而耶穌是被神
所生,要不要是受造呢?我持保留態度。
這個架構也許不是完全正確的,但是避免了使用神超越時間的「看見」,我的理由是保羅
當時雖然有神超越時間的概念,但如果應該應用此概念,保羅的用詞應該就會提及。
作者: kalestorm (沒心情)   2016-09-16 01:21:00
聖經哪邊寫到耶和華在創世之初就有一個救贖人類的計畫?或暗示
作者: tfnop (網管測試中)   2016-09-16 01:36:00
如果起初的基督不解釋爲這個計劃,請問何解?
作者: pinjose (jose)   2016-09-16 04:57:00
就如祂在創立世界以前,在基督裏揀選了我們,使我們在愛裏,在祂面前,成為聖別、沒有瑕疵; 以弗所書 1:4這篇有意思,不過還是太怕受造或許從基督是一切事物之質實來想我很羨慕tf大可以不用怕當靶,而可以自由闡述
作者: alchem (mathematician)   2016-09-16 07:50:00
這篇思路清楚。基督耶穌是完全的人,來源卻與世人不同。:)
作者: tfnop (網管測試中)   2016-09-16 09:27:00
我就畫個靶給大家打,大家打靶不打人,而我也不用悍衛它
作者: rehoboth (火流星!降臨!)   2016-09-16 10:25:00
沒爬文看懂就急著自鳴得意,這不是好事......
作者: yee381654729 (Yee)   2016-09-17 07:54:00
保羅用詞提及神超越時間,請舉例。
作者: tfnop (網管測試中)   2016-09-17 13:02:00
其實提及預定的經文實在太多了,徒17:26、羅8:29 30、加3:8,但在西1:15-18強調的就是基督的首先,首生、首復活、爲首。這裡就是不必使用預先看見,基督仍然是首生的,所以我會說使用超越時間的看見這說法是比較危險的。
作者: yee381654729 (Yee)   2016-09-17 17:47:00
我所謂的不按時間順序,是把以後才會發生的事,當作已經發生的。並不是預先知道。例如希伯來書十一章9節,亞伯拉罕和以撒、雅各一同居住在帳棚裡。
作者: df31 (DF-31)   2016-09-17 17:48:00
@y 應該說,在[永恆中]的時間觀和[在時間中]
作者: yee381654729 (Yee)   2016-09-17 17:48:00
那時以撒還沒出生,更不用說雅各。
作者: df31 (DF-31)   2016-09-17 17:49:00
的時間觀是不一樣的.我在jl版貼過文章的.
作者: tfnop (網管測試中)   2016-09-17 21:19:00
我看完JL板寫的東西了,我的結論是如果要推導基督人性受造且為首先受造,必須使用你的理論。如果要推導基督具有人性,是否受造不論,則不必使用你的理論,甚至是不必任何理論。而且如你所說貴會能夠了解而且完整論述的人屈指可數,那我想不是保羅太喜歡賣弄學問,就是信徒們實在太愚拙了,而被保羅稱之為福音實在太不親民了。
作者: yee381654729 (Yee)   2016-09-17 21:30:00
請問jl版是什麼?
作者: tfnop (網管測試中)   2016-09-17 21:33:00
Jesuslove 老漁大的文章啊,你應該看ㄧ下
作者: yee381654729 (Yee)   2016-09-18 08:42:00
搜尋不到。
作者: tfnop (網管測試中)   2016-09-18 17:07:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com