Re: [討論] 基督的人性是被造的?

作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-09-15 14:47:39
※ 引述《yee381654729 (Yee)》之銘言:
: 請問聖經有說基督不是受造的嗎?
: 為何一堆人堅持基督一定不是受造的?
: 基督在十字架上釘死的身體是受造的嗎?
: 祂流出的血是受造的嗎?
: 如果是,為什麼基督不是受造的?
: 除非那個身體與血不是祂自己,
: 而是祂借來用一下的軀殼而已。
: 那些堅持基督不是受造的人,
: 一直不願面對這個問題。
這是個replay的概念,2012年的東西
到了2016年,我們再次看到了人性是被造的這種論調
老魚比yee好一點,他說耶穌是受造的,但是起初的受造不同於降世的受造。
並引用信條佐證。( #1NsXYOm4)
到這裡大概多數的正統教派都還可以接受,畢竟羅8:3跟腓2:7不容推委:
「神就差遣自己的兒子,成為罪身的形狀...」
「反倒虛己,取了奴僕的形像,成為人的樣式..」
在兩段經文明白的顯示了耶穌本來不是同罪人一般的受造物之後,
要能與哥1:15相容,這種[此受造]非[彼受造]論拿來當成共識,爭議是最少的,
甚至是springx說這是屬靈的首生,這到目前為止也是合理的。
可是當Sy板友提到人性受造云云,他反而說正解?
接著老魚又說「歡迎你告訴大家,基督的人性不是被造的!拭目以待!」
這樣的語意就是表明召會支持人性是受造的嚕?
好,我們到這邊該爭議的點就清楚到不行了
第一,我們不需要再爭論耶穌是否為受造者。
老魚你就別再貼那些考古文了,浪費時間,因為即使是springx都不反對,
何必打稻草人又自以為在打臉呢?
第二,爭論點中最大的,就是人性是否受造,
老魚希望我告訴大家,基督人性不是受造的,
我在這邊也告訴大家,#1Gii6det 這一串開始的討論就是我的見證。
希望老魚可以逐篇反駁,我等喜聞樂見。
第三,耶穌作為第一受造者,是召會一直迴避的最後爭議,
我們希望在基督的人性受造爭解決後,召會可以提出讓人滿意的答案。
我只能說召會辯到現在,終究還是露出馬腳,板上一切針對召會的批判,
都是其來有次,也有歷史紀錄,你不是第一個踢館的,也不會是最後一個。
你們既要爭自己的正統地位(如n板友所言),那麼就拿出真本事吧。
作者: df31 (DF-31)   2016-09-15 15:04:00
除了嘴炮,還是嘴炮.
作者: wyytwo (平安喜樂)   2016-09-15 15:09:00
半斤八兩
作者: mapuff (酒窩)   2016-09-15 16:06:00
只准六年討論串當擋箭牌,不許二千年教會言論出現XD你到底要何時告訴我們,你對亞他那修的認識從哪來的?還有,你說春天大同意那些,春天大應該不同意喔!原來風大一直搞不清楚別人的立場與論點…從你的回應就知道你才搞不清楚狀況。春天大知道了一定會很哀怨
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-09-15 20:34:00
其實應該不用爭了。除了唐崇榮,我想不出來還有哪個比較有名的華人神學家會稱召會為異端我有點看不懂這篇,[email protected]那串討論點爭論的就是 基督「造物主」與被造如何理解但信仰有些東西大概就是這樣有些是 either/or, 有些是 both/and這是回本文第二點本文第三點其實也不是問題,因為上帝不受時間限制
作者: pinjose (jose)   2016-09-15 20:58:00
neo,你終於發現這家伙思路亂七八遭加強詞奪理了嗎?
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-09-15 21:00:00
(我跟你講過了咩,你如果是只用either/or 邏輯推,基督教教義自己一堆矛盾,但是你如果推論基礎變成是只有信經和聖經,那只要有經文支持,就是可以通)老漁應該是比較少在跟非基督徒討論,不知道怎麼回應他原本回的,對基督徒來說算是應該結案了@pinjonse: 其實是出發點不同,雞同鴨講老漁想說,馬的,老子把教父的話搬出來背書了,你怎麼還不跪?風可吹的回應是,教父哪根蔥? 你講的不合either/or邏輯這串討論看完大概是這樣...
作者: pinjose (jose)   2016-09-15 21:07:00
我倒覺得像大逃殺劇情,當風大決定戰召會時無論情況如何,他都要堅持下去
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-09-15 21:08:00
我很佩服風可吹啦,他居然敢戰別人精專的題目而且還戰的有點看頭,還滿有趣的
作者: pinjose (jose)   2016-09-15 21:10:00
我無法認同的兩個點,是一搞錯不道歉還硬凹
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-09-15 21:10:00
不過有些東西,引wiki或舊文只能戰到一個程度
作者: pinjose (jose)   2016-09-15 21:11:00
我提出搞錯,他還硬拗我們自己的問題,這點我就很鄙視了
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-09-15 21:12:00
我還記得上次跟wind戰巴別塔那篇,現在想到都很想笑
作者: pinjose (jose)   2016-09-15 21:12:00
第二是觀念沒搞清楚就下定論,如同他到現在還不知道亞流為何會被定為異端
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-09-15 21:13:00
anyways, 我非常支持風可吹繼續研究基督教相關議題
作者: pinjose (jose)   2016-09-15 21:13:00
然後就可以定召會走向亞流
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-09-15 21:14:00
希望風可吹可以再接再厲,繼續研究基督的救恩
作者: wyytwo (平安喜樂)   2016-09-15 21:15:00
月餅還沒到太無聊厚
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-09-15 21:15:00
我月餅一個月前就訂了,居然還沒到 QQ
作者: wyytwo (平安喜樂)   2016-09-15 21:16:00
哪一家?不能講嗎?我說錯什麼了?我月餅可以分你吃阿QQ中鋼月餅喔對不起 我是不是說錯什麼了 我真的不太知道別難過了 中秋節快樂阿
作者: mapuff (酒窩)   2016-09-15 21:56:00
我明天早餐應該就是月餅了…
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-09-16 00:01:00
我不覺得風大是在戰召會 反倒認為他在叩門某些聚會所的 掉書袋很厲害 但論到傳福音 就...一惦惦 二把知道的知識想全部灌進別人腦袋 XD
作者: pinjose (jose)   2016-09-16 05:10:00
某些人就習慣拔別人眼中的刺
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-09-16 10:08:00
拿一堆不是聖經的東西去證明巴別塔,真是滿強的
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-09-16 14:46:00
巴別塔這事我早忘了XD 是年紀到了嗎
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-09-16 18:09:00
XD 沒辦法,有人說寫一篇出來就要退出基信版餌太香了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-09-16 20:38:00
呵呵,結果也是各種穿鑿附會,你何不寫信給Chomsky讓他看看你的大作,跟你對他的學說的理解看他會嗤之以鼻還是大為讚嘆如果他會讚嘆,那我也認了不過反正我也沒在這版發文了,只是偶爾看看
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-09-16 20:41:00
XD Chomsky? 人家在玩政治,早就沒在理語言學了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-09-16 20:43:00
他好像是極左派的樣子,我記得你還是去寄信給他看看,畢竟他一代權威,不會玩政治之後就忘了他的老本行了吧
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-09-16 20:45:00
不認識耶,不過沒必要問他。我隔壁就有BYU神人轟東華教育小朋友已經很夠了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-09-16 20:46:00
去問啦,我想看看他老人家對這的看法我又不是讀教育的
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-09-16 20:47:00
有本事自己寫一篇來戰
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-09-16 20:47:00
畢竟人家沒有宗教信仰的樣子,真的會去相信你那套?我已經不在這發文了,之前就說過了
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-09-16 20:48:00
講費話,要戰就來,我等你
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-09-16 20:49:00
你有辦法證明人類是從巴別塔之後語言分裂?沒辦法我的老本行又不是這個,呵呵最近對科學哲學還比較有興趣
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-09-16 20:52:00
本行?有博士等級再來跟我嘴啥本行
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-09-16 20:53:00
所以我說的本行不是這個啊,看不懂喔我才沒興趣念博士,笑死了這種東西能賺錢嗎?我又不走學術路線
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-09-16 20:55:00
neohippie好嗆喔XD
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-09-16 20:56:00
自己看不懂就別在那叫囂
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-09-16 20:56:00
不戰白不戰嗎,尤其是當我可以用非常省力的方式寫出戰文 XD
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-09-16 20:57:00
無聊,時間太多就是這樣
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-09-16 20:59:00
老子忙的很,不過只要是有趣的東西我都會抽空寫
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-09-16 21:00:00
我覺得滿無聊的,有趣個屁
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-09-16 21:00:00
不過你知我也知,你沒有那個能力沒能力還來嗆
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-09-16 21:01:00
你的文章就偏題啊,我幹嘛認真回
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-09-16 21:02:00
XD 沒能力還嘴說自己不是認真喔
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-09-16 21:03:00
我本來就不是念那個的,當然懂得不是很多但你那套東西也是偏題
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-09-16 21:03:00
我不知道戰文寫的怎麼樣,但針對人,也沒什麼興趣看了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-09-16 21:04:00
本來無聊提一下巴別塔,哪知道有人那麼無聊去回戰文你可以/語言學就知道了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com