[討論] 不同學科間思考模式的差異

作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-27 12:41:44
1.Popper拿心理分析當作批判的例子,請問這個批判要不要符合否證法的規範,
這個批判是「絕對的真理」?你是這樣理解Popper的嗎?
所以我之前講:「哲學不是教義學」,
哲學是看思想方法,特別是「演繹推理」為主的思路,
故Popper認為「什麼」,不應當做「教義」來看待,
而是他「為什麼」認為如此,才是讀哲學作品的重點
(Popper是科學哲學,當然是哲學的一支)。
2.你以下講了半天,還是沒有講「光」、「文本」等等的刺激如何來?
我們又為何選擇某些文本來看、選擇某些刺激來接受?
這些選擇又可以看到其生理反應或機制,
但還是要一直追下去...
還有為什麼不同的人讀同一段文本或接受同一個刺激,
會有某些相同也有某些不同的反應?
而這些同與不同都是「有意義」的,
也就是人文學討論的重點。
取消這些「意義」,或只說這些都只是生理作用的正常或錯亂,
正如我之前跟你談的女友/老婆/親人之間的情感,
都只是沒有意義的生理反應嗎?
理組的不懂得徹底思考到底的方法嗎(貫徹自己的命題到底、到各個角落)?
怎麼講半天,都聽不懂?:P
3.再者,腦神經科學可以處理到高層次的「詮釋」活動嗎?
你講了一些記憶與感受的機制,但這些離「概念」的創造、「思想」、「崇敬感」
等等複雜的心靈活動還是有距離,有實證的基礎嗎?
這個部份交給純理組的neo跟你談,我這個文組的就不深入了。XD
4.神學跟文學差很多?
你去看一下西方正規的大學神學系跟宗教系的基礎訓練好嗎?
古典及現代語文學(文學)、哲學、社會學、心理學、法學、考古學、.....;
要做「文本詮釋」,所有的人文社會學都是在這些基礎上面進行的。
5.「文本」的證據等級這是你自然科學的講法,
人文社會學是講「史料」的內證外證的判定(不過這裡面也是大有詮釋的空間...),
另外是美學/哲學/...等等的「開創性」與演繹推論的「真確性」等等
(聖經裡面就是文學、史學、宗教學、神學、哲學、社會學、心理學的素材阿),
當然有阿,否則「經文鑑別學」是什麼東西?「聖經考古學」是什麼東西?
你去看聖經跟其他古典作品的文本考究,有什麼差別嗎?
在學術領域是一樣的。
如果因為你的預設「神不存在」(這個預設為什麼又脫離不可知論及否證法了?),
所以聖經就跟其他古典作品不一樣,
「不配」用一般學術界使用的文本鑑定法,
那請問荷馬史詩講到希臘諸神,故伊利亞德不配使用文本鑑定法嗎?
孔子講到「天」,老子講到「道」,史記講到偉人出生的「祥兆」,
這些跟你的預設排斥的「神」有何不同?
一直推下去,請問數學公理系統的「證據等級」在哪裡?
歷代哲學家創造的各種「概念」,其「證據等級」在哪裡?
文學講到的「意境」、「美感」其證據等級在哪裡?
你說這些都「只」是不可靠的「詮釋」,所以「無關宏旨」,
那請問人文社會學在幹什麼?
不都是在談這些你所謂的「無關宏旨」、「不可靠」的東西?
那你跟你女友/老婆/父母/朋友之間的感情,
當然也是「無關宏旨」、「不可靠」的東西。
「腦神經科學決定論」當然是地圖砲,這是科學哲學的常識。
我以前遇過念相關科目的人都懂這點,之前板上的一位短暫出現的板友也瞭解這點。
6.人類太多的發明創造,都是先有概念或思想或情感等等心靈活動的產生,
再進到實證與應用;例如宗教、文學、數學、理論物理學等等,
很多時候根本不會進到實證與應用,例如許多數學跟理論物理學。
但宗教等等人文社會學,一定會談「應用」,
特別是宗教一定談應用,
也就是我之前講的「身證」,
就是帕斯卡「博奕論證」在談的東西。
人文學的「實證」,不如說是「實踐(praxis)」,
宗教經典當然提供這些實踐很重要的概念、價值觀、各種方法與想像的來源。
※ 引述《DaiRiT (戴爾特)》之銘言:
: : → neohippie: DR的堅持是在完全不懂的情況下,信口胡謅、隨便Google 09/27 03:42
: : → neohippie: 想說這樣可以交差了事 XD 09/27 03:42
: : → neohippie: 要不要我給一個稍為可以用,但還是不合格的citation? 09/27 04:02
: : → neohippie: anyways, 真的有要討論再來叫我,我會回一篇 09/27 04:19
: : → neohippie: 如果只是嘴砲講廢話那就算了 09/27 04:19
: 建議先拿高中生物課本來看 然後拿神經生理學 神經解剖學
: 乖乖喔^^
: : 推 theologe: 最簡單的問題就是:「刺激-反應」,一是這個因果關係是 09/27 09:34
: : → theologe: 否成立,如neo問的,或者說這個「反應」是到什麼層次的 09/27 09:35
: : → theologe: 反應?更加複雜的情緒反應或心靈活動,有辦法實證此相關 09/27 09:36
: : → theologe: 性乃至因果關係?第二是,就算「刺激-反應」成立,也要 09/27 09:36
: : → theologe: 問「刺激從哪裡來的?」這與前一項的因果關係有重疊,因 09/27 09:37
: : → theologe: 為到底是心靈活動帶動生理的「刺激」出現,還是「刺激」 09/27 09:38
: : → theologe: 帶動各種低層次到高層次的「反應」。就算後者,那還是得 09/27 09:38
: : → theologe: 問,這個「刺激」從哪裡來的? 09/27 09:39
: 在推文裡僅是提到視覺的傳遞路徑
: 刺激來源就是光 經過角膜水晶體到達視網膜讓錐狀細胞接受刺激
: (感光色素為iodopsin;成分為photopsin+11-cis retinal)
: 接受刺激後11-cis retinal轉變為11-trans retinal
: 接著活化G蛋白,讓phosphodiesterase(PDE)活化
: 活化的PDE就會讓cGMP量下降,導致Na+、Ca+通道關閉
: 接著就會產生hyperpolorization
: 過極化讓錐狀細胞無法釋放Glutamate興奮bipolar cell
: bipolar cell就無法抑制gagnlion cell
: ganglion cell就會開始興奮產生action potential傳至optic nerve
: 接著傳到optic chiasm→Optic tract
: 再經過lateral geniculus of thalamus與optic radiation到大腦枕葉的17區
: (primary visiual area)
: 這一段是指刺激來源經由神經傳導至腦部
: : 推 theologe: 舉例來說,我們讀荷馬的Iliad史詩/神話,對於Achilles的 09/27 09:45
: : → theologe: 強健、敏捷產生「嚮往」之情,又對其悲劇的結局感到惋惜 09/27 09:48
: : → theologe: 因此日後這種英雄形象就成為我們心中對於英雄的重要定義 09/27 09:48
: : → theologe: 這裡面的「嚮往」、「惋惜」之情,以及「英雄」概念,請 09/27 09:49
: : → theologe: 問要怎麼用腦神經科學來事證、來說明其來源? 09/27 09:50
: : → theologe: [錯字:事證x→實證] 09/27 09:51
: : → theologe: 而這些「嚮往」、「惋惜」之情,以及「英雄」概念,都會 09/27 09:53
: : → theologe: 進入我們的生活世界,影響我們的做人處事、成為實在的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-27 12:53:00
也可以看近代的政治哲學作品,如盧梭、洛克、霍布斯等等,無一不是從宗教信仰裡面找到其政治哲學的重要素材。西方是猶太-基督宗教,與希臘-羅馬-波斯-埃及等等;東方是儒釋道成為整個文化的根底。怎麼可能說這些不重要、對人類沒有意義?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2016-09-27 16:52:00
第一點 波普的批判為絕對真理我並沒有這樣說 然後抓不到波普的點是你不是我 他會提出否證法就是因為上愛因斯坦的課與研究佛落依得的學說得出來 你都認為佛落依德不是偽科學 那真的沒抓到波普的點第二點 我根本不用回你 我已經把刺激來源與分子生物機制講出來了 不同的人讀同樣的東西沒有一定要有相同看法啊 每個人的腦細胞數目不同 腦的區域結構不盡相同 從小環境影響造成的記憶與人格不同 智商也不同 當然會有不同看法(記憶與人格)分別是在不同的腦區處理交的女友我從來沒說是沒意義的生理反應 腦中反應歸腦中反應 有沒有那個對象才知道問題 不然幻聽幻覺等等精神疾病怎麼診斷?搞清楚好嗎3.這些在腦神經科學部分有講到很多很多東西 比方說思想都是在我們腦中的想法 有神經傳遞路徑 有地方處理訊號有地方儲存訊號 就像之前跟你提的人工智慧電腦 去思考診斷病情與下棋(alphago)第四點 所以文學有探討神存在?你講的文學研究是在研究當時代的人的想法 當時代的人認為的事情科不科學不是重點但是神存不存在只是那樣? 如果像文學研究一樣 研究古人認為的神是如何 沒問題啊 但是神存在已經是超越一個層次的問題 研究古人認為的神是否真實存在於這個世界第五點 你一直搞混我所說的 聖經就算研究出是不是某人寫的 跟裡面寫的內容是不是真的 根本兩回事啊 舉例來說 我可以研究出有人真的寫下創世記 但是創世記寫說神從男人身上取下一跟肋骨造出女人是真的?文學的意境美感到底觀科學什麼事 我要討論什麼 還是神存在只是一種意境?你知道你在講什麼嗎公設就是不證自明 自己證明自己 比如第三公設 給定任意線段,可以以其一個端點作為圓心,該線段作為半徑作一個圓畫出來就看到他自己證明自己 是要證明什麼?哲學家的概念是一種思考模式我要證明啥?你到底知不知道你在講什麼?你到底知不知道神存在需要證明?難道看不見的細菌病毒不用證實存在?歐 所以人的思考你是要說有靈魂有鬼有第六感?目前證據就是腦神經科學研究的範圍 當然用已經有的證據 你要反駁說有靈魂我不反對 但是你當然要提出證據打臉啊 無證無據你投去相關期刊看看會不會刊載第六點 理論物理學當然會實證 不然之前證實重力波是自嗨?你說帕斯卡信不信上帝的損失?那套在科學上是笑話好嗎 另外身證可以說是一種科學方法論 比如說以一生去驗證上帝科學方法論有時會出錯的知道嗎?
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-09-27 18:41:00
已經說要回了,所以不得不寫,但完全沒有動力根本要我自問自答,然後DR又會生出一堆無關緊要的廢話
作者: GSXSP (Gloria)   2016-09-27 22:11:00
就只看到一個自稱邏輯很重要的人, 無法了解並針對別人的觀點看法回應問題, 只能盡力賣弄高中大學學到的, 和五分鍾google來沒吸收過濾的知識, 為的只是看上去有在反駁, 和堅持自己的立場, 然後claim別人都不懂, 給個勇氣獎好了.
作者: DaiRiT (戴爾特)   2016-09-27 22:56:00
根本沒理解我意思在那邊講一堆XD只是個科學方法論會出問題 這跟高中大學知識有關?先看懂再來講好嗎
作者: GSXSP (Gloria)   2016-09-27 23:11:00
科學方法論會錯, 清楚阿, 你「感覺」我不懂囉.然後你的回應也都是根據你的感覺, 沒有經過確認. 甚至沒意識到需要確認. 這才是隨便相信了一個假設的結果.
作者: DaiRiT (戴爾特)   2016-09-27 23:22:00
我舉的例子沒懂 難道是我的感覺?
作者: GSXSP (Gloria)   2016-09-27 23:26:00
例子也清楚阿, 也只是重復同一論點阿, 也是你感覺我沒懂阿
作者: DaiRiT (戴爾特)   2016-09-27 23:42:00
回應例子的部分你還是沒懂啊RRRRR 乾…………………我舉例就是拿跟驗證神存在類似的問題 你一直拿已經證實的化學成分講哪裡懂
作者: GSXSP (Gloria)   2016-09-27 23:48:00
Exactly, 我說例子與神存在有雷同處, 也有不同處, 然後我提了不同處. 你的argument就是:「這例子就是跟神存在在這點相同, 所以完全相同, 還在說不同肯定是不懂我在說什麼!」再去對應看看這是你提到的哪個錯誤邏輯吧
作者: DaiRiT (戴爾特)   2016-09-28 00:14:00
我沒有說完全相同 完不完全相同不是重點 重點在於 若你理解我的例子 那同樣道理 那用一生去驗證神的存在是否科學如同實驗羽毛比較慢掉落是因為神在下面吹氣是否科學就這樣而已 get it?
作者: GSXSP (Gloria)   2016-09-28 00:23:00
不科學啊. 這裡講一生驗證不是在講完全證明, 而且要驗證的也不是神存在這件事. 你的「感覺」誤會大了. 而且問差異而不把討論重點放在差異處, 一直重複敘述雷同處再claim沒什麼差, 這像強烈堅持原本立場, 導致看卻看不見, 聽也聽不到.基督徒會有這樣的問題, 非基督徒也會.(一生驗證要驗證的是內心深處的平安喜樂, 因為這才是基督信仰claim的一部分, 而不是「每次去教會都能感覺到聖靈」.)
作者: wyytwo (平安喜樂)   2016-09-28 16:43:00
th大你也加油

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