[討論] 科學探討信仰的範圍

作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-09-28 01:06:17
想看感質 (Qualia) 部份的人請直接跳至分隔線下
科學是否能用來證明上帝是否是存在的呢? 首先我們先定義一下科學:
科學,是通過經驗實證的方法,對現象進行歸因 (Wikipedia, 2016)。
多數科系,就連多數的社會學科,都自稱是使用科學法在探索新知,差別是
在於每個學科對自身的「經驗實證」有著不同的定義也有著不同的標準。當
一個學科指著另一個學科說,你的經驗實證不符合科學法,你只是說另一個
學科不符合你的標準。但問題是,為什麼你有資格批判其他學科的標準?
就算是神學也是有一個系統化的實證法,發出的論文也必須通過神學系統的考驗。
但這是另一個問題,這篇主要討論的是「自然科學」與它的限制。這篇對於社會
科學與人文科系不做討論。
依據「自然科學」的科學實驗法,任何自然現象應該都是可以使用科學檢驗。但
這裡出現一個問題:自然科學如何理解任何超自然的宣稱? 自然科學有沒有能力檢
驗超自然宣稱? 這種檢驗合理嗎?
我們在做實驗時,「複製 / replication」是檢驗他人宣稱最重要且是最有力反駁方
法。比方說我宣稱說我用 fMRI找到了腦部分析語言的特定區域。如果你要打我
臉,說語言分析應該沒有一個特定區塊,那你必須要使用fMRI 嚐試複製實驗,並
在實驗過程中得出不同的結果。當然你也可以用 EEG或PET,但這些方法
皆不會比用fMRI嚐試複製實驗來的有力。當基督徒宣稱說「上帝創造天地」,以
自然科學本身制訂的規則,你必須要有「上帝」或至少是類似上帝的因素來複製
實驗,並且得出相左的答案,才能算是合格的打臉。
有些人可能會辯稱說,實驗可以造假資料,我們可以依據過去的經驗判斷一個
宣稱是否合理。比方說如果有學者做出了非常漂亮的資料,並宣稱說這個一個
貨櫃車實驗室做出來的,但現在貨櫃車不見了。那其他學者,根據自己本身做過
類似實驗,可以評斷貨櫃車實驗造假機率。但這個辯稱對於上帝創世的超自然
宣稱無用,因為沒有人有創世的經驗,因而無從以經驗判斷上帝是否創世。有些
人這時會辯稱說我們可以用哲學邏輯推論,我也同意這可以討論,但我這篇只講
自然科學,與自然科學需要遵守的規則。哲學邏輯推論暫不討論。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-09-28 01:22:00
(DR之前說他持1不可知, 然後再加上「相信神存在」不合理,因為不可知.)
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-09-28 01:27:00
那他可能不懂基督徒宣稱的「信」是什麼
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-09-28 01:32:00
不能用自然科學檢驗超自然現象有點太武斷了畢竟科學進步的確刪除了不少原本以為是超自然的奇蹟也逼得大部份教徒必須重新檢視自己的認知才會有所謂"你怎知以後不會是聖經對?"的辯解不然就是期待以後科學可以替信仰背書云云
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-09-28 01:38:00
道金斯的觀點就是,科學終將能解釋所有問題但這個基本上就是個「信仰」我們有可能明年就可以解釋Qualia,也有可能永遠都無法
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-09-28 01:40:00
其實講來講去,你就是要講:你看,你們不也是信仰既然如此你們幹嘛反對我們呢?你們跟我們是一類的
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-09-28 01:41:00
阿? 不是耶,我是說科學有它的限制,不要隨便亂嘴你可以信仰科學阿,但是這很空洞完全沒有在回答人生最中心的問題
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-09-28 01:42:00
當人家拿科學反上帝的時候就有限制了但是如果哪個基督徒科學家拿科學證明上帝就變活教材科學沒有回答人生問題,我可以去看哲學啊
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-09-28 01:44:00
我倒覺得科學只是種方法,就好像信教一樣都只是種尋求對宇宙詮釋與解釋的方式詮釋與解釋就只有喜歡/不喜歡,好/不好,完整/不完整等等面向而已
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-09-28 01:45:00
嗯,科哲的確有一派是這樣講的
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-09-28 01:45:00
科學方法當然有其限制,但是信教也有中間的平衡就各人自己抓了
作者: jksen (Sen)   2016-09-28 01:57:00
我可以問一下neohippie為何信仰基督教嗎? 這好像沒問過。純粹好奇。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-09-28 02:15:00
還要有eternal value, 否則還是空洞. 然後就是各人選擇看自己覺得哪個最真, 並接受各種說法證據辯證的challenge拿科學當證據或反面證據都可以, 在意識到科學有限制下比較看看各種證據看看哪個claim最有可能然後DR應該是有相信科學最終能解釋全部, 人的理解可以無限他稱這是愛因斯坦的中心思想
作者: DaiRiT (戴爾特)   2016-09-28 08:42:00
我對紅色字沒有感覺啊 只知道是紅色還有字 然後呢?
作者: jksen (Sen)   2016-09-28 11:20:00
嚴格上我兩者皆是,是Agnostic atheist,不過通常懶得說那麼嚴謹,有人問我通常是直接說我是無神論者。原來你主要是因為感性跟對基督徒的感動而加入,我只是好奇為何很多人會相信,特別是理科學術圈的,可能因為這是我不可能去做的事。其實我也曾遇過很多我認為很好甚至讓人感動的信徒,且並不限於基督徒,但從未信過任何宗教。我生活中遇到宗教事物的機率很高,也對宗教有興趣,但覺得接觸過的宗教充滿著矛盾跟不合理,從感性上雖然曾感受到溫暖,但人的感動跟對宗教的相信又是兩回事,我直觀會覺得相信這些事物的行為很荒謬或難以接受。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-28 21:13:00
當一個人不承認「科學無能檢驗超自然」時,這樣到底是科學態度還是一種信念呢?
作者: kalestorm (沒心情)   2016-09-28 23:12:00
檢驗一個人是不是處女(只靠卵子)誕生應該能做到啦。
作者: DaiRiT (戴爾特)   2016-09-28 23:50:00
古代也認為許多“超自然”無法用科學驗證 結果現在是科學常識知識 哈哈哈
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-28 23:58:00
所以DR你現在是認為未來或許科學可以驗證神的存在?如果是,請用科學驗證一下這個「認為」謝謝。
作者: DaiRiT (戴爾特)   2016-09-29 00:22:00
你的問題有什麼意義嗎?我已經說或許了 可能可以可能無法只是從過去看到以前的超自然是現在的科學知識而已
作者: kalestorm (沒心情)   2016-09-29 12:27:00
顯然,即使能實驗模擬神造天地,也會因沒時光機而失格所以重點是科學家沒時光機
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-09-29 18:57:00
kale你在胡謅啥?

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