Re: [讀經] 福音書幾處問題

作者: pinjose (jose)   2016-10-06 20:39:45
※ 引述《BASICA (二楞子)》之銘言:
: 各位好!第一次發文章,哪裡需要改進請告訴我。
非常好的問題,彼此討論一下
: 關於施洗約翰:
: 1/其人是否就是舊約內的以利亞?
: 福音書先說約翰的母親被聖靈充滿,說是胎兒必定具有"以利亞的心智、能力",要將他
: 取名為約翰。
他必憑以利亞的靈和能力,行在主的面前,叫父親的心轉向兒女,並叫悖逆的人轉向義人
的精明,為主豫備合用的百姓。 路加福音 1:17
所以他是有以利亞的靈和能力,這和以利亞本人不是同一位
: 2/約翰在曠野中施洗,說是預備主的道路,有人問他他是不是以利亞?約翰否認。
同上
: 3/在接下來的福音書內,耶穌論即施洗約翰,說他是以利亞。
祂回答說,以利亞固然要來,並要復興萬事; 馬太福音 17:11
這是指將來主第二次回來真正的以利亞
只是我告訴你們,以利亞已經來了,人卻不認識他,反而任意待他;照樣,人子也要受他
們的苦害。 馬太福音 17:12
這是指約翰,豫表的以利亞
: 4/那麼到底約翰是不是以利亞呢?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
嚴格來說不是
應該這麼說約翰有以利亞的靈和能力
他可以視為以利亞,但不是完全的以利亞
完全的以利亞,在主第二次來時,會先來
詳見啟示錄
: 5/約翰說那在他之後來的他給他解鞋帶也不配,他是用水施洗,那來的將"用火跟聖靈

: 洗"。四福音中有些福音書寫作用聖靈施洗,沒提到火。使徒行傳中提到受聖靈的場面
: 說是聖靈降下來有如舌狀的火焰。福音書中耶穌受洗是如鴿子狀降下來。
: 是不是火就是聖靈的意思?各位看用火施洗的火是指什麼?
一般是指
祂手裏拿著揚場的簸箕,要揚淨祂的禾場,把祂的麥子收在倉裏,把糠秕用不滅的火燒盡
了。 馬太福音 3:12
: 6/聖靈可以看起來像是鴿子狀火狀?那你們不承認聖靈是物質對不對?應該說就算是物

: 也是看不到的物質?那麼聖靈到底看的到嗎?新約另外提到說...用...聖靈厚厚澆灌..
.
: 你們看聖靈很抽象、那他是什麼呢?物質?非物質?
聖靈可以看不到,但也可以看的到
這對神應該不難
嚴格來說,我認為非物質
是超乎我們所在的宇宙時空,
難以想像
: 7/以利亞被接上天,然後降生成為約翰。耶穌是神子存在於萬代之先卻會"道成肉身、
: 居住在我們之中"?不就是變相的說人會輪迴嗎?或者說條件俱足之下人會輪迴?
不是喔,兩個人不同人
如同前述
:
作者: BASICA (二楞子)   2016-10-06 20:50:00
我們一般講的輪迴是指兩人密切相關有因果關係耶穌道成肉身前後和約翰有以利亞心智能力就有明確先後因果至於別的網友的高見、我希望聽過以後再作討論回答。謝謝新約中關於火的地方很多,為什麼火就是指用火燒的意思呢?我認為那個後文的用火燒是指不得救下地獄的永火的意思好像跟受洗的時候用火受洗意義無關?或者就是說聖靈很厚看起來像火?跟鴿子一樣是形容是比喻?
作者: pinjose (jose)   2016-10-06 21:11:00
浸,本身意思就是一種了結,埋葬
作者: BASICA (二楞子)   2016-10-06 21:55:00
海天書樓聖經啟導本註解:...同樣彌賽亞要用審判把悔改和不悔改的人分開,悔改的接納在天國裡,不悔改的要受"不滅的火"的刑罰....這是我手邊的聖經註解,我從舊書攤買的
作者: pinjose (jose)   2016-10-06 21:59:00
對,這註釋沒問題
作者: BASICA (二楞子)   2016-10-06 22:01:00
我看那火就是聖靈?例如別的福音書就沒提到火?聖經別的地方說:...奉父、子、聖靈的名...(給你施洗)大概就是指聖靈看起來是火焰狀的"厚厚澆灌"你至於靈是不是物質?創世記說...神的靈運行在水面上...靈只是抽象些,他大概還是有處所方圓可收可斂的觀念而且我指的就是"有以利亞的靈與能力"就等同是以利亞再來不是指兩個人一模一樣。道成肉身與此雷同。是指因果關連
作者: mapuff (酒窩)   2016-10-07 12:42:00
你對輪迴一詞的定義好像和一般認知的不太一樣喔!
作者: GSXSP (Gloria)   2016-10-07 15:03:00
不曉得因果關係是什麼意思, 我曾曾祖父跟我有因果關係嗎?這樣算輪迴?
作者: BASICA (二楞子)   2016-10-07 15:44:00
在佛教裡面、比喻輪迴說是火把傳續火把,前火非後火但是後火也不離前火。耶穌道成肉身或者以利亞再來就是那樣只是這裡的輪迴是特例、佛教的輪迴是通則罷了
作者: drea (星空下的背影)   2016-10-07 16:05:00
以利亞被提了,他還沒死,謝謝。
作者: BASICA (二楞子)   2016-10-07 16:26:00
我沒有說輪迴是會死然後會出生。我是指有以利亞的心智不就是變相說約翰就是以利亞嗎?所以提到輪迴。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-10-08 00:31:00
所以我算我爸的輪迴嗎
作者: drea (星空下的背影)   2016-10-08 11:07:00
皮本把球傳給了喬丹,完成了一次輪迴
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2016-10-08 11:10:00
筆咧?
作者: BASICA (二楞子)   2016-10-08 21:20:00
沒有把輪迴是什麼講清楚是我的問題,不過輪迴這個字也不是字面上不可理解,他就跟"復活"一樣是常常在用的用語例如被人比喻成以利亞、有以利亞的心志能力、相不相當指他就是以利亞?請你們就福音書討論不要岔題在輪迴這個字上不然我說他就是以利亞復活你要岔題到什麼是復活嗎?
作者: mapuff (酒窩)   2016-10-08 21:30:00
你第七個問題就在說輪迴,現在又說不要岔題在輪迴上...輪迴既是常見用語,大家當然是以一般認知的輪迴來討論囉!
作者: BASICA (二楞子)   2016-10-08 21:34:00
輪迴跟復活一樣每個人都有一套說法例如你指稱有個什麼主體在輪迴,一般佛教徒是反對的!例如兩個人是前後身只是有個承接性,不是說兩個人是一樣我是指約翰跟以利亞關係是福音書講的那樣只講猶太人怎麼解釋這是什麼?中國人假設叫他輪迴?比方說
作者: mapuff (酒窩)   2016-10-08 21:54:00
所以你應該先說清楚,你所謂的承接性是指什麼?先把專有名詞定義清楚,才有可能討論下去
作者: BASICA (二楞子)   2016-10-08 22:18:00
你可不可以順序回答我其他部分、最後一題你可以簡單表示意見。我是指約翰和以利亞的關係叫做什麼?道成肉身的前後叫做什麼?不然一般講的輪迴你說是什麼?你講出來我修正他變成我的意思。不然我說什麼你一直挑毛病
作者: GSXSP (Gloria)   2016-10-09 09:53:00
約翰不是以利亞, 但做了預言中「以利亞再來」時要做的工作,對於預言「以利亞必再來」的切確解讀不知道, 也許以後會來. 但耶穌的解釋是說約翰修直了主的路, 做了以利亞的工作,卻不是以利亞本人.道跟耶穌的關係: 道成為了耶穌, 一個人, 顯出給我們看. 道在永恆中, 恐怕沒辦法說「前後」關係.以上我的理解. 那麼, 你的問題倒底是什麼呢?
作者: BASICA (二楞子)   2016-10-09 15:31:00
我無意嘲笑你們的信仰、因為我自己也是信的!白話文:我期盼的是歷史跟文獻上的解經、不是靈意的解經你講人家"輪迴"沒講清楚,結果自己談永恆中沒有"前後"?信仰說到深處,三位一體、基督是全人全神都是奧秘奧跡只是講到那樣子奧秘之前、還是有很多很多可以談的就著以上、大家努力。謝謝你們的回答!
作者: GSXSP (Gloria)   2016-10-10 00:49:00
永恆要怎麼樣有前後? 這跟靈意解經有什麼關係? 永恆是timeless 時間不存在, 這樣而已.還是你要怎麼定義永恆?覺得不清楚就討論囉
作者: BASICA (二楞子)   2016-10-10 14:50:00
約翰福音8:58,還沒有亞伯拉罕就有了我。耶穌自己也有前後觀念,我們至少可以排出耶穌→亞伯拉罕→道成肉身的耶穌這樣的次序。我所謂的不要靈意解經就是不要強調不可知的神秘,回歸文本歷史角度。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-10-10 16:06:00
亞伯拉罕和歷史的耶穌都是在這世上的, 有時間順序.「道」是一直都在的, 沒有時間就有的, 也在任何時間都存在. 所以還沒有亞伯拉罕就有. 但也一直都有, 常存的道.
作者: drea (星空下的背影)   2016-10-13 15:04:00
三位一體也是靈意解經阿,聖經上沒提到過
作者: BASICA (二楞子)   2016-10-14 17:18:00
我好像在啟導本聖經的註釋上看過新約提聖父聖子聖靈三位一體的希臘文提到三個位格但是文法上寫單數所以看出是一體?所以不完全是靈意解經?

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