查該文編輯記錄，的確有刪除推文的事實
板規11規定，未使用[討論]分類不得刪除推文
所以違規處以禁言30日
※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
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: #1NyGAvCY (Christianity)
: 編輯說明:刪除th的一堆廢話
: ※ 編輯: df31 (49.217.165.148), 10/03/2016 09:18:29
: 被刪除的推文如下：
: → theologe : 全篇自嗨XD 10/03 06:25
: → theologe : sCH是你在跳針吧，我表達的就是現代人觀溢出了希臘存有 10/03 06:27
: → theologe : 學傳統架構下的「受造」概念，故怎麼可能理所當然地當 10/03 06:27
: → theologe : 「受造」概念包含「人性」概念呢？兩個不同的系統要接合 10/03 06:28
: → theologe : 是需要一些概念梳理的過程的。 10/03 06:29
: → theologe : 關於歷史的耶穌，看了一週左右念自然科學的都說要看最新 10/03 07:25
: → theologe : 的學術成果，不要估狗辦案，sCH你隨便丟一個連結是什麼 10/03 07:26
: → theologe : 意思？可參考黃根春的「聖經深度行 歷史耶穌的研析」一 10/03 07:27
: → theologe : 本薄薄的小書，是在浸神講座後的整理（2013）。 10/03 07:28
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: df31自爆不知道是甚麼意思？XD
: 也直接檢舉df31違反板規11。
: 而且這個討論串的標題，也太有針對性了...

30天，十一長假好好休息吧

恭送老魚..

30天後又是一條好漢

否認己的功課還有很長的路要走 請讀[人的破碎與靈的出來]

違規超過三次了？

是的 已三次

老魚對我好凶地教老魚也有這天…

應該沒什麼人用「地教」這詞吧！結果每次都還我想好久，「地教是什麼東西？」

http://youtu.be/DH1aRvGXFIc給老魚休息時間好好研究

我猜「地教」是ghtt51對「地方教會（地方召會）」的簡稱。期待老魚弟兄一個月後的文章。老魚只要減少「情緒用字」，他的文章會更具有可讀性，我覺得老魚在神學上是非常用功、學養深厚。 大家討論「神學」,我對它的定義是「認識神」.

用功很好 但絕對不是用功就是對的地教就是地方教會簡稱

如果沒有人用這種簡稱的話，就盡量不用吧；畢竟是別人的團體，盡量尊重他們自己的稱呼法。

推 ghtt51: 用功很好 但絕對不是用功就是對的→→→給推。這裏有一台「摩門教轉文機」，他缺乏申論自己信仰的能力，看來非常不用功。也給theologe的建議推一下，推「尊重」。

我覺得m跟老魚其實都差不多老魚貼的東西都不是他自己的貼完了就說哈哈我贏了[目標]臉腫腫的這倒是m比不上的優點我覺得那種誰誰也是所以地教沒錯，只是典型迷信權威的衛道法，只有同樣是地教的人會點頭如搗蒜其他人就是看看就好更別說地教一些觀點在老魚的描繪下，看起來就像是另一門新的宗教似的，什麼操練靈的，我還以為是修仙還是什麼武俠小說練功心法害我看了標題得瞄瞄左上，看自己是不是走錯地方

召會特色，習慣就好如果有人喜歡有戰鬥風格的教會，那找召會就對了這樣他們這麼辛苦護衛【純正的福音】，也算值得了

召會也不是天生好戰啦…但就是缺乏自己思辨的能力純粹引用他人觀點就不容易沉澱情緒召會一開始倡導人人都是申言者，太過服從權威已經有違本意

↑觀景台 nc,wind,eno,gh，果然是好麻吉

蠻感慨的…本來以為沒階級的召會是思想最活躍的教會

謝謝…我沒老魚用功 但我對主堅定

被地教認證是基督徒了，聖光啊~

所以以p的邏輯就是，這些常跟召會作對的，都優秀的基督徒所以我說 在座沒被點名的都是

p跟d已經把聚會所當宗派/偶像來膜拜了 反對的就打到死把別人教訓當寶貝 但卻少追隨基督 還引以為傲 很難建造我所處的地區也不乏這樣的人 說的話絆跌很多人而不知但感謝主 弟兄姊妹都會在愛裡說誠實話 這人才不至於壯大

這樣的論斷有根據嗎？沒有只好訴諸人身攻擊了

四個人都是一樣好棒棒基督徒....水準相當，品質同樣，楷模中之楷模 XDp大來這裡很久了 能把W大當成基督徒 我不信這是讚美

給版主判斷吧，反正提出檢舉了

更別說d大之前謾罵攻擊的字眼 p大沒有糾正 還同夥發聲

喔？你知道我沒有糾正？你的言行不過一再暴露你自己真實所是

你對於我的指控 就是證據 不同意你的 你就反對

我指控你什麼？

見證是好的，但是見證的目的居然是為了攻擊...這就是指控

是阿，你那篇不是很多人說是攻擊了嗎cal,map不是也這樣覺得嗎，所以只要我這樣說？

抱歉 我指的是你喔 你惡意歪曲我的原意 這就是指控

你可以多問問別人，看看大家的感覺我歪曲原意？

你的言行不過一再暴露你自己真實所是

還惡意？我直說罷了不能認同就送別人惡意加歪曲嗎我可以一句一句跟你說清楚阿

人心裡是什麼 口就說出來

你一面說要走生命路線，一面卻不斷諷刺挖苦別人這就是你暴露自己的地方

抱歉 晚上還有聚會 不跟你對話了 你的心主知曉

你說的是，沒有一口井能冒出兩樣泉水

是阿，我承認那不是在靈中的發言阿但我不會假冒主名來挖苦別人

還在汙告我，我就當作你認同d的一切行為，包含他對我的辱罵與攻擊，你若還要跟我建造，請跟主禱告，求主光照你。

以這篇來說，我都懶得理你，你還有自己跳出來攻擊我倒搞得像我追殺你一樣當然，想必你要說這不是攻擊對吧

你承認自己不在靈裡說話。我們還要什麼證人？

你的邏輯太跳躍了，說什麼根本沒有連結性這跟證人有什麼關系？不在靈裡說話就可以讓你謾罵？還找證人，你到底腦袋瓜想什麼阿，沒有邏輯很難對話這講話語氣倒讓我想到撕裂衣服的祭司長

引以為戒吧…想想那位跟稅吏在同個場合祈禱的法利賽人所行的……互相挖苦對於在主內合一一點益處也沒有……也無法彼此建造……

情緒是神學/信仰問題。所以真的不要太輕忽了。

其實召會蠻有一套的，多接觸與學習是好事

同感，有種「原來基督信仰也有這種的」的新鮮味

聚會所有許多愛主的榜樣 當然也有難以建造的人主就是那靈 ； 主的靈在那裡 ， 那裡就得以自由願主的靈與我們眾人同在

推 聚會所有許多愛主的榜樣 當然也有難以建造的人

看到之前激烈批判聚會所的a大 都變得溫柔 和平所以聖靈會動工的 因他喜悅看到祂的兒女 彼此相愛

當然聚會所有很多值得其他教會學的，但也希望聚會所在某些部分能多跟其他教會交流學習同為主內肢體，彼此截長補短才是主所喜愛的

大家一同在基督身體上做肢體,肢體就是要彼此分享交通相愛.

地教的人好多喔@@我以前也是地教的～唉 我懂你們的堅持但我選擇還是不要有地教化的出現畢竟愛主的人還是有的，不只有在地教所以我覺得還是不要地教化好

當基督徒這麼久，第一次看到有人用地教......今天有人用耶教、野蘇教叫你，我不信你會開心用召會、會所就好了，何必起爭議？

如同e 所說 好戰

還好吧～一般人不是都說是信啊們的？還很多人相信基督教拜耶穌，天主教拜聖母啊～

我只是碰巧抓縮寫 地教罷了如果地教那麼在意 我改地召好了何況我並沒有改字

XD 突然想起咱們的 angke「保羅教徒」沒貶意，但「法利賽人」有 XD XD

XDDD

其實叫什麼名字不是太重要，批評也不是問題，重點是一種武斷，片面的污辱別人教會，不是當事人感受可能不深

沒有喔~是p大多想了試問地教有何污辱了？我不懂請多指教了

這大哥，你的閱讀能力@@我說的好像是叫什麼不重要這第一污辱不是單指你而是從上面屬來那群放地圖炮的

p大 我沒有對你做攻擊喔你好凶喔 跟d大一樣小弟會錯意 sorry 可以嗎？p大

嗯，乖，棒棒糖需要嗎？

好啊你要怎麼拿給我 我不會去地教喔

其實就用對方同意的說法就好，你幫人取個綽號他未必喜歡

哈哈 謝謝p大

關於p檢舉我一事，因這三日假期要出遊兼主日，恐無法如期回覆。但這是今年初至今我的觀察，我不會改變這想法。主說：申冤在我，我必報應。共勉之。

p檢舉什麼？對於「操練靈」的方法有意見或持保留，就是攻擊會所？ 有點傻眼...

th你要不要看清楚再發言

喔 應該是10/06 17:49。那就是互罵、互相毀滅而已。

護航也不用這樣，該發言前我有罵sd2？

不過依我這個過來人的經驗，把反思「操練靈」那篇當作

我說他把聚會所當宗教/偶像來膜拜了，反對的就打到死。

老實說，我我對你太失望了

叛教、衍申為要顛覆會所，這些邏輯跳躍難免不激起各種情

失望，在於期盼太高

他不承認自己在護航聚會所，也不承認自己在歪曲我的言論。

緒--當然sp2要跟我之前一樣面對。但這就是我之前說，情緒是一個神學問題，放縱df邏輯跳躍地對付人，就是製造各種情緒垃圾的元兇。我身為浸信會會友，難道我不能反思浸禮或主餐紀念說嗎？如果我稍微做一點反思，我會內的弟兄姊妹就要衍申成我要

但他承認自己不在靈裡說話，愛挖苦人又攻擊人，這樣的檢舉

顛覆浸會、否定浸禮的寶貴價值或慈運理的神學重點，那一

所以你認為那兩句不算人身攻擊我，你認為那是合理的言論

也證明他是順從肉體的。

樣我也不會接受那些過多的衍申跟抹黑。情緒問題是難以控制的，只能說大家都要克制，但df的老問題、他到處放火的問題，真的就是這一連串的起因。

不用牽拖別人，就算現在sd2一樣攻擊的沒完沒了

情緒是難以控制的東西，放縱老魚就是忽視這點。

從一開始要跟我借帳號開始，他們裡面的私慾就顯出來了。

除非會所禁止一切的反思，否則不需要對任何反思做過多的反應。當然sp2或我之前被勾起的情緒，那是我們自己要去面對，乃至於要接受懲罰的部份。

你看sd2的用句，我以為你是可以看穿一些東西的

事情發展到現在，老漁逞口舌之惡多次被水桶，這同夥還繼

續延燒。就跟之前攻擊聚會所的a一夥人一樣，只是來吵架的

問題是到底誰先開頭，別作賊喊抓賊莫名奇妙攻擊別人，被反擊又說別人的問題

。這兩邊人馬輪翻上陣，血氣鬥爭，就是聚會所的狀況。我沒有要站在哪一邊。因為主做王掌權，讓惡者蒙羞所以我好奇攻擊聚會所最烈的a一夥人等，為何改變態度？又

不過「反對的就打到死」，的確是客觀地符合老魚在做並且他自己也如此宣稱的事情，太多證據了。

老漁這夥人為何突然出現？還要跟別人借帳號，動機真的不單純。其心可議。

至於「把聚會所當宗教/偶像來膜拜」，的確是一個比較強

看看這人在作什麼吧，到底誰才是真正「攻擊」人的

我起初就靈裡不平安。現今他們的惡都顯出來了。主必公義審判 。

來談，不過當然少了爽感，那就是sp2要選擇自己要的是什麼了....，不過老實說，我認為在情緒中，界線是很難拿捏所以我之前就主張，公共論壇應該盡量減少不必要負面情緒

以他們的用詞與語氣，我也不視他們為弟兄。如同我之前對a

的產生，這樣才有可能比較進入到「認知」的交流--這是公共論壇的主要重點，不是嗎？

的態度一樣。

所以目前eno卯起來嚴格、有效率地執法，我認為是相當值得肯定的方向。其實大家都是弟兄姊妹，「和而不同」的「和」或agape是

這是我的觀察，其他細節日後再談。晚安。各位佳節愉快。

重要且優先的。我們不應讓任何弟兄姊妹陷入忿忿不平的狀態中。有不同意見、有情緒，可以講出來，不用一開始看到意見不同，就採取戴帽子、連番攻擊的模式；這就是我堅持要對付老魚的「態度」的原因，我不認為我是針對他個人。當然以「操練靈」這個case來說，若sp2一開始的反思讓會所弟兄們感到不舒服，應該做的是把這個情緒表達出來，而非立刻跳到「批鬥大會」，重複發生的後者pattern，不就是今天又讓大家擦槍走火的原因嗎？基督徒在公共論壇，不應複製酸民的互動模式，反而應該把團契的模式轉化過來網路才是。當然除非會所平時就不是用這種團契模式在彼此對待的，那我也很難說什麼。「不愛人也不愛己（讓自己陷在罪中）」的罪，是我認為基督徒在酸民文化充斥的公共論壇，首要面對的課題。

其實對召會內部人士以「召會」以外的稱呼是非常合理的因為李的恢復本把所有「教會」都翻成「召會」對召會人士說召會他們會搞混

一個不斷誇耀自己愛主，然後不斷審判別人，不斷說別人多糟糕要去主面前悔改的好有「生命品格」另一個把黑的說成白的，不斷說別人煽動群眾，卻自己暗行更過的事。老魚的話是粗，但用心卻單純多了

是嗎？所以單純的人就能火力全開

gt其他人火力並沒有比較小，只是偽裝起來罷了

在怎麼好的人 也不是不想做壞事，只是偽裝起來 求神憐憫我們

行為（如人身攻擊）要管制，情感要保護，認知要靠聖靈。認知每個人都可以有立場，沒什麼黑的跟白的；但邏輯跳躍跟人身攻擊就是行為面，那就要嚴肅處理。當然三者會混在一起，不是完全可區分；不過老魚的話絕對不只是粗了點，他各種跳躍跟戴人各種帽子，就是黑的。把反思跳躍成顛覆，這就是黑白不分。如果他只是用心單純地認為不合他認為「正統」信仰的，都可以隨意謾罵、貼標籤、用洗板洗文來對付，把意見不同者當作可以隨意侮辱的對象，那這種「單純」也未免可怕。

問題是現在謾罵別人，戴別人帽子，還不止盡的洗推文，不正是你們這群人

什麼「打自己家孩子」、「處理叛教者」，或者不合他認為「正確」觀點的就可以隨意妖魔化，都是嚴重越線。

sd2妖魔化我一點不遜

記得門徒跟耶穌建議降火燒死不接待的人（路9：54），耶

你倒幫腔，這倒讓我看清你也不過是結黨行為

穌是怎麼回應的嗎？會所應該學習更有自信、更有大度，面對各種的批評跟指教。你看u怎麼面對他人對天主教的質疑，或者我們在宗教討論

那怎麼你就不大度了，同樣道理不要嚴人鬆己

板雖然也會跟攻擊基督教的人對罵，但能夠一直指責不信基督的人要怎麼說、怎麼想嗎？所以我一直強調，面對他人的反思乃至批評，會所應該表現自己好的那一面，包含回應的方式，而不是一直跳起來認為別人侵門踏戶。

總之，這事件只讓我看見丟石頭的人一個比一個義正嚴詞sd2不是單純攻擊會所事件，而是嚴重人身攻擊

sp2他如果犯錯，那是他要接受懲罰，但不能合理化你們一開始對他的跳躍、批鬥大會。現在問題就是，隨便一些跟會所觀點不同的意見出來，老魚等人就要跳出來進行一連串的批鬥大會，奇怪了，意見不同

你因為是跟他有共同敵人就幫腔，美化他行為,這種作法...

有什麼大不了的？我美化他什麼了？

我說他若越線就要接受懲罰。

請問我有對他跳躍攻擊了什麼？

我對他批鬥什麼？

吧，什麼蟑螂、什麼顛覆整個基督教傳統都出來了...

我認為你的文章還好，最主要的攻擊是老魚回應的第一篇文老魚習慣的「滑梯謬誤」跑出來，後面都是跟隨這個批鬥觀點的。嗯嗯 老魚不是一篇文，是「三篇」，典型的洗板洗推文批鬥模式。

不需要一直推老魚出來，他都被桶了這之後仍然用各式惡毒言語的是誰？雖然每句都以主的名義，以愛的招牌，但句句定罪人

回頭看#1NxGMp5i的推文，sp2跟你們討論的不是還算平和嗎？他甚至還說原諒他因為可能他的佛教背景老魚就是主因，沒有什麼推不推出來的；忽視老魚，根本不

你看不出來？真假，他是在反諷我們走佛教那套

知道這幾個月的衝突的根源。拜託，他講的我懂，因為我有很多朋友實際修過的你解讀成「反諷」，只能說彼此敵意跟信賴太差了

裡頭夾槍夾刺，一會意思是我沒嚐過主愛，一會是我不跟隨耶穌

如果按照pin解決不同意見的模式，會有這麼多奇怪的衝突嗎？

至於對神的愛沒有直接經歷的 以為可以運用操練靈去接觸神，很像隔靴搔癢 唯有真心悔改過 感受神愛的滋味 才得真理

他講的是他的經歷阿，覺得被否定不舒服，那就講你們認為

在我的文下這樣說「很漂亮」但是跟罵人我不覺得有啥兩樣

你現在就是一種美化，而忽視了這些都是衝突的原因

這個很像我以前跟我女友常常衝突的點...因為我是外人，我沒有你那種感覺被否定的感受

也是一種顛倒黑白，因為他已經超出分享經驗範圍了

那我們聽佛教徒講他念佛、打座的高超經驗，難道聽起來就是在諷刺我們基督徒嗎？真的是需要好好區分

完全不一樣的兩回事，你為何為辯解而混淆

不同的人高舉不同的經驗，彼此不同意就算了，何必要往心裡去「比較」呢？

sp2強調被動的「領受」經驗，你們強調主動的、有紀律的「操練」，這二者本就是平行不悖的。佛教徒若說我們是假的，那我們就說我們「真的」經驗給他參考即可阿

那先說別人錯誤的是誰？老魚攻擊你的要是不實，你就笑笑就好辯解那麼多幹嘛反正，你現在只是為「陣營」而辯，黑可說白，這就是我目前感受

老魚的攻擊是「系統性」的，你看JL板，我一開始是好好說，或是不回應一些我覺得很誇張的標籤。但後來他就是洗板洗推文，一直騷擾；在談別的題目，他也要跳出來問受造，我不理他，或是我花了很多力氣論述，他就是一直講他那些標籤跟滑梯謬誤的東西，最後就是只能訴諸板規來處理。我認為不是不能回辯，但是反過來貼對方標籤，或搞系統性的批鬥大會，就是越線的行為。說別人錯誤本就是公共討論的常態，但反過來系統性攻擊那些批評我們的人，就是另一回事的越線行為了

總之，你跟老魚未必不能調和，但你用錯方法，衝突就會擴大，你要是自認是理性的，就展現真正的理性面而不是，敵人的敵人就是朋友這種戰略

說自己「真的」經驗/論述，不等於「笑笑就好」；這裡是公共論壇。「回辯」不是問題，但搞批鬥大會就是問題

這篇文章開頭不就是批鬥老魚大會

我對sp2跟你們的負面情緒，大概都知道原因；並不是陣營的問題。老魚的「行為」不該批鬥嗎？但大家都很肯定老魚用功或其他優點，就可證明不是否定他整個人。而是針對他「護教」的態度跟行為。之前老魚花了10個小時更正，我也第一時間給他一個推。老實說，老魚本身不是問題，但他帶來一個對待不同意見的人的固定模式，就是該破除的東西。我認為在幾次板規懲罰之後，他是有一些收斂的跡象；但是一些人還認為他只是說話「粗了點」，或者是心很「單純」的；那我認為就是沒有理解這幾個月的過程，問題重複發生的主要癥結。就是功課沒學到的意思，那身為神學人就要「說教」了...所以我根本不認為這是陣營問題，而是觀念的問題。