在討論誰該負責這個議題前，
我先提出我的問題意識:
人民是否得以宗教為名展現公民不服從?
若可 其界限為何?
如不可 世俗的法律如何制裁之?
回到我的觀察，我是在國語教會聚會的。
是蠻很多人說，太陽花都可以衝了，阿我們基督徒為什麼不能衝。
當然這裡的「我們」的身分認同同時混著宗教 性別 政黨的多重光譜，
再加上有人蓄意渲染某種程度的「殉道者之血是教會的根基」這種浪漫主義，
如果當天打下去，我看剛好坐實了DPP宗教迫害的罪名。
抗爭本身不是真空存在的，有其各種認同與動員的源頭，
當然公民不服從這個大義也不是大家想拿就拿的，
我並不認為這種議題要出來抗爭，尤其之前這群人對別的議題也沒這麼有熱情。
但是如果只看到表面的東西，可能不了解真正大家堅持的東西是什麼，
只是流於各說各話，並沒有真正消解到核心的問題。
我必須要說，宗教跟政治從不缺死士，兩者相疊更是如此，
有前開的利益時，絕對有一堆人搶著承認。
在這種情境下討論要誰負責，只會激化雙方的極端立場而已。
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2016-11-20 22:31:00釋字499號490才對
作者:
meltice (三億兩åƒè¬å¤§æ•£æˆ¶)
2016-11-20 22:31:00同性婚姻在一般人眼中比較類似高速公路要不要開放重機跟太陽花比起來 人家打擊的點至少比較言之有物基督徒打擊的點就怪怪的就好像重機上國道就會發生毀天滅地全台灣死光光的感覺好像有點小題大作的感覺更何況法律可以改啊 改過去 不好 再改回來 很OK啊例如開放重機上國道 不好 那就再改回來啊
公民面前不合理 就能不服從 問題是合法 你就得吞民主都被太陽花時代看門狗 這些人玩壞一邊喊民主 一邊踐踏法治但民主不是看你人多 或 人人都可以滿足就叫民主民主的精神就是 公平 人人平等 君王 乞丐法律前一律平等
作者:
LaurenceS (Laurence of Formosa)
2016-11-20 22:51:00噓樓上
人人基本權利 都受保障 享受一樣的遊戲規則 受公平對待這個才是真正的民主而同樣的遊戲規則下 結果出來 就要遵守 這就是民主素養
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2016-11-20 22:53:00那是法治不是民主。
十戶 受一樣的補償 一樣的對待 一樣的規則不能一戶覺得 自己吃虧 或 想要更多 就推翻說不玩了要其他九成的人 吞下去 那一成的人就靠北被壓迫就自己不想玩 不想拆不行嗎
作者:
NewCop (新警察裡王)
2016-11-20 22:56:00實際上m大想的太簡單了，大多數的法律改完以後至少十年內
作者:
Hornet7 (上帝與我們同在)
2016-11-20 22:56:00要再擴及民主自由平等，命題會超大，這些價值本身也存在
作者:
Hornet7 (上帝與我們同在)
2016-11-20 22:57:00矛盾。1789年法國大革命後，全球政治史幾乎都是闡述要如
問題是 那九成的人權利誰來保障 他們也遵守同樣遊戲規則覺得吃虧的人 就說 不玩了 不公不義 他們欺負我
作者:
NewCop (新警察裡王)
2016-11-20 22:58:00除非是條例辦法之類的低階條文
作者:
Hornet7 (上帝與我們同在)
2016-11-20 22:58:00和解決這些矛盾。共產主義推崇的平等，最後培養出殘虐暴
記住 民主不是人人滿意 而是去保障每個人享公平的遊戲
作者:
Hornet7 (上帝與我們同在)
2016-11-20 22:59:00君，限縮人身自由。19世紀歐洲自由政體將個人自由奉為圭
而台灣民主 被玩成民粹 少數人強姦多數 守法的變白痴會吵的有糖吃
作者:
Hornet7 (上帝與我們同在)
2016-11-20 23:00:00臬，卻讓貧窮家庭只能犯罪被關、孤兒被迫加入犯罪集團。
反而是對其他九成 造成不公平 但台灣社會反而管他們去死
作者:
Hornet7 (上帝與我們同在)
2016-11-20 23:01:00現代美國，民主黨希望社會更加平等，為了協助老弱病殘必
台灣變成 任何事 只要有一人不同意 就能推翻其他們人
作者:
Hornet7 (上帝與我們同在)
2016-11-20 23:02:00須增稅，如此就違反民眾自由支配收入的權利。共和黨希望人人享有最大自由，即使會加大貧富差距，許多人無力負擔
作者:
Hornet7 (上帝與我們同在)
2016-11-20 23:04:00健保也在所不惜，如此一來，平等也等於空談。
台灣民主 根本被玩壞很久了 只有民主表象 無民主精神沒有培養出 包容 尊重 只有培養出刁民 義和團 紅衛兵
作者:
Hornet7 (上帝與我們同在)
2016-11-20 23:05:00今天一直關注對方陣營的"矛盾"，由"矛盾"推論其立場錯誤
作者:
meltice (三億兩åƒè¬å¤§æ•£æˆ¶)
2016-11-20 23:06:00太陽花就跟蔣中正反攻大陸結果一樣 都只是個屁而已用結果論看是不對的 重點是過程過程中大家有參與有流血有死人有爽到有變化有苦有笑有淚至於結果是怎樣其實不重要啦就跟反攻大陸的結果大家都看到啦 結果是個屁不知道基督徒死後有永生這個結果會是什麼?民主不民主也不重要啦 民主的結果選出陳水扁朴槿惠川普重點是過程 重點是當總統之後要如何貪汙如何分贓就跟基督教的重點就是十一奉獻 其他都只是幌子而已看不清楚的人當然被耍得團團轉 然後才來抱怨結果不正確例如有人誤以為台灣有民主 明明台灣根本就沒有民主啊例如跟那種相信處女生子死而復活的人談民主也是白談上面的只是解嚴給你們玩些小遊戲結果你們就自以為民主了
我真心佩服原po跟我妹一樣，還能挺立在國語教會中。我N年前對於某國語教會的牧者和同工無法溝通、只會摸頭感到無解後，就利用換工作之便，改去參加南部長老教會了。
作者:
meltice (三億兩åƒè¬å¤§æ•£æˆ¶)
2016-11-20 23:20:00長老教會就是去睡覺而已
從小蔣政治改革開放 民主到現在除了多總統 台北市長直選台灣現在的民主制度就是國民黨建立 一直到現在還在用
作者:
meltice (三億兩åƒè¬å¤§æ•£æˆ¶)
2016-11-20 23:23:00基督徒不管政府帶頭炒地皮不去抗議台灣不是個國家卻只選擇抗議同性婚姻 真好笑
變的是 台灣人變窮 民進黨靠這制度完全吃下台灣他們根本沒變過 現在口口聲聲民主 過去如何嚴 其實
作者:
meltice (三億兩åƒè¬å¤§æ•£æˆ¶)
2016-11-20 23:26:00你怎麼不怪國民黨太廢 真奇怪
台灣從小蔣以來 民主就跟現在一樣了 反而原地沒進步過
作者:
meltice (三億兩åƒè¬å¤§æ•£æˆ¶)
2016-11-20 23:27:00台灣人變窮 同性戀害的 民進黨執政 同性戀害的 這樣對吧
我現在待的教會牧者講道還不錯欸，但之前聽其他牧者講道，確實有聽到睡著的經驗XD me大內行喔~
作者:
meltice (三億兩åƒè¬å¤§æ•£æˆ¶)
2016-11-20 23:28:00神啊 求你光照台灣震動台灣 驅除同性戀 讓台灣再次偉大
民主化 反而害慘了台灣 養肥了金光黨 又奈他無法度只要播著過去70年前的影片 什麼事都不用幹 票輕輕鬆鬆來
作者:
meltice (三億兩åƒè¬å¤§æ•£æˆ¶)
2016-11-20 23:30:00我們現在來吟唱聖詩第479首 救主耶穌願你來聽
作者:
meltice (三億兩åƒè¬å¤§æ•£æˆ¶)
2016-11-20 23:31:00就跟基督教牧師一樣 騙到一群無知的羊群 記得十一奉獻喔
台灣就被這些廢物給一路拖垮 現在大陸人反過來笑我們窮
作者:
meltice (三億兩åƒè¬å¤§æ•£æˆ¶)
2016-11-20 23:33:00當然囉 大陸無神論啊 不像台灣一堆人信一堆智障宗教花一堆時間在那些無聊的宗教事務上 就跟這個板的存在一樣人家不需要花時間搞宗教儀式 可以專心拚經濟「駱駝穿過針的眼比有錢人進神的國還容易呢」基督徒在乎人家大陸有錢幹麼 難道基督徒眼紅嗎?「你們作僕人的要凡事聽從世上的主人」基督徒在乎民主幹麼 基督徒順服凱薩就夠啦
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2016-11-21 02:41:00原來基督徒對大陸心嚮往之阿
作者:
ss5010593 (魔sow世界☆大亂鬥)
2016-11-21 21:43:00驅逐同志 make 基督教 great again RAMAN