Re: [討論] 生命意義的來源(一):三條件

作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-06-28 01:46:00
對風可吹問題的回應在下面。我上篇沒有回你的問題因為前面都講過了,要我從新
講一次喔?好好,我再解釋一次好了。
關於自然主義,我的問題就是「生命意義」為何。定義生命目標為繁衍,並以此
導出一個生命意義有什問題? 我說過了,所謂的生命意義是要回答生命起源、宿
命、目標等等問題。甚麼是意義? 根據 Merriam-Webster,意義就是要說明
一個事物的意圖與目標。自然主義的繁衍算不算是生命的意圖與目標? 當然算,
不然根據自然主義,生命還有哪些意圖與目標?
其實看到這裡,已經回到原點了。風可吹你的論述從「生命有意義」、變成
「生命意義存而不論」、到啥古文吹風戲水「境界」、到現在說自然主義
沒有回答的必要 XD。兜了一大圈,論述改了三四回,還是甚麼都講不出來。
問題是根據馬斯洛理論,多數人就是會想問生命意義的問題阿,身為一個自然
主義者,你準備怎麼回答? 你有沒有發現我從你討論自己健康那篇以後,都
沒有在嘴砲了,都是很直截了當的回文。面對我的直率與誠實,你還是繼續
的在那裡嘴砲甚麼「猥瑣」、「心虛惱怒」、「無恥」、等等。其實我的立場
很簡單,也不是甚麼秘密。我就是茶餘飯後上板來嘴砲幾句,跟不同於自己
想法的人聊聊天而已。講啥心虛惱怒真的想太多,我哪有那麼多時間來心虛
惱怒匿名網路上的東西? XD
其實你只要誠實的回答有關生命意義的問題就好了。問題是你為甚麼都不肯誠實
回答?
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言:
: ※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言:
: : 不論如何,曾皙應該不是一位簡單、只甘願於「活著」的人,如果只是
: : 甘願活著
: 第一、neohippie必須回答,何謂「只甘願活著」?
: 如果你回答不出來,或是回答錯誤,那很明顯你到目前為止都一直在誤導別人。
: 是你不願意尊重與接受別人的價值觀,而你只想用很猥瑣的方式解讀。
只甘願活著就是我先前引用馬斯洛理論,只理會金字塔下三層的需求
(生理、安全、社交),但對於尊重與實現沒有需求。這是在回應你
之前的宣稱說,生命不需意義,活著就夠了,並引用心理學理論
回應你說,每個人都對生命意義有著疑惑,有追求生命意義的
需求。說不需要生命意義是個沒有好好思考的謊言。
: 第二、neohippie必須回答,「你會認為馬斯洛是在砸基督教的腳,
: 因為你認為基督教不是真的,是人造的謊話,但這並非基督教也非基
: 督徒的世界觀。」的根據何在?
: 我並沒有這麼認為,而你卻這樣指控,也沒有根據,那很明顯你到目前為止
: 都只是在打稻草人。
你不是基督徒,所以你認為基督教不是真的。當然,這是我對你的
認識,如果你承認自己是基督徒的話那我立刻道歉。
: 第三、neohippie必須回答,為什麼他可以自誇「我的學歷可以跟輔仁的老師PK」,
: 但是其他板友「連自己的健康都拿出來討論」就不應該講下去?
: 同樣都是人生經歷,為什麼neohippie自己的可以拿來誇,別人的就不可以談?
我會拿我學歷出來講是因為你一直在說啥馬斯洛是大ㄧ的東西,
「每個大一新生都能寫出一樣的心得,輪不到你複製貼上」。
所以我就很直截了當的回答你,我的學歷可以當你輔仁的老師,
想說你連自己健康都拿來講了,我也誠實的透露一點自己的資訊好了。
你誠實講自己的健康情況我都幫你好棒棒推文,我誠實講自己學歷是「誇」?
這算得了便宜還賣乖嗎?
我希望你不拿自己的健康出來講,因為這樣只是會增加對方攻擊的點而
已。比方說,我可以把你的說詞通通歸吝於你的健康狀況、或者是
拿你的健康狀況直接拿來當討論題材。
當然,我是不會這麼做的。我只是覺得在匿名網路上,透露自己的健康狀
況不是一件好事。就這樣,很簡單。你真的要繼續拿自己的健康狀況
出來講那請便。我對於你會把我的善意勸告理解為「心虛惱怒」感到很
無奈。你真的要繼續在PTT上把自己的健康狀況拿來討論的話那算了,
當我沒講過。
: 第四、自然主義的定義是「不討論超自然」,自然主義對於生命的定義是:
: 「凡被描述為具有生命的個體,它必定有繁衍的本能。
: 定義不代表意義,neohippie從頭到尾都搞錯了。
關鍵問題,所以回復擺在文章最上方。
: 因為自然主義對於生命定義就到這裡而已,既沒有主觀的詮釋,也沒有斷言的企圖,
: 生命只是被以眾人同意而客觀的現象定義。
: 對於「生命為什麼要存在」這樣的形上問題,自然主義並沒有義務回答之。
但多數人就是有這個問題阿,身為自然主義者,如何面對這個問題?
充耳不聞?
: 認同客觀生命定義的人,也沒有必要有對於「人生意義」有一致的答案,
: 更不可能被歸類為「凡是認同自然主義者,其生命意義就只是蠕動」。
: 因此刻意把生命的意義貶義為「繁殖、蠕動」,這種評價之中
XD 你好像很在意這個吼~
你先罵我 asshole 我都笑笑而已了,是怎樣?
: 沒有任何自然主義的成份,這根本不屬於自然主義的範疇,
: 繁殖的本能只是種描述,蠕動只是生物活著的可見根據。
繁殖只是描述? 你是不是搞錯甚麼? 你的DNA的終極目標不是繁殖是甚麼?
你跟我解釋看看
: 「虛無」、「沒有意義」,這些都是外在的評價。
: 我們該問的問題是,為什麼這樣單純的的生命定義,
: 就必定導出虛無的、沒有意義的結果?
不然你來答看看好了:
根據自然主義,生命意義是....?
: 如此這樣斷言的人,若提不出根據,是否意味著這一切只是他的個人標準?
: 綜觀之下
: 惡毒的把別人的價值觀貶抑為蠕動,猥瑣地批評一個客觀的意識型態,
: 無端栽贓別人對他的信仰有敵意,一再曲解所有人的論述。
哇阿,好兇喔。怎麼我沒有嘴砲的文反而引來更兇猛的回應? XD
: 自己可以隨手拿一句奧古斯丁的名言就想堵別人的嘴,
人家是教父之一咩,要討論基督教觀點不引用教父的話是要怎樣?
學 theologe自行腦補喔?
: 可是對於別人的哲學引言就是「太好了,跟我解釋這是甚麼境界」。
對阿,阿不然勒,隨便引古文,以為這樣可以打發外國人喔?
但很抱歉,歪國人發明了一招蓋世神功,叫 Google,而且開放世界各地
的人使用。從此以後,不論你是古文還是文言文,Google一招解決。
: 講到自己的背景就是「我的學歷可以跟輔仁的老師PK」,
事實阿。
其實我是想講 KO,但後來想說還是收斂一點好了 XD
: 但是別人怎樣描述生死體驗帶來的不同生命感受,
: 他卻是心虛惱怒地說「不應該再講下去」。
我這樣講是為你好,為你著想。真是不解風情。
: 那這樣的討論有什麼意義呢?我只能用獨角戲來形容而已,
: 而且還是很無恥的那種。
耶,你講自己的健康狀況,我都幫你好棒棒推文了,你講我無恥喔~
真是,好心沒有好報耶。這是自然主義導出的道德觀嗎?
: 除非你能回答上述問題,不然我覺得你根本不值得誰繼續跟你糾纏下去。
都答了阿,不早講你有這些問題。本人在板上一向奉行誠實以對,知道的就解釋,
不知道的就說不知道,沒有的就說沒有。
: 恭喜你替自己的信仰又作了一門見證,所有人都看到一個基督徒也是可以
: 這麼傲慢又自大的討論,這就是他的人生意義。
XD 哇,還幫我定人生意義了耶,真的是好棒棒。
但是這個定義又不符合基督教世界觀。我提出自然主義者的論點都是符合自然主義、
心理學、和無神論的。

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