※ 引述《Kangin75 (要是我猜錯了的話呢？)》之銘言：
: 我信上帝，全能的父，創造天地的主；
: 我信我主耶穌基督，上帝獨生的子；因聖靈感孕，
: 由童貞女馬利亞所生；在本丟彼拉多手下受難，被釘於十字架，受死，埋葬；降在陰間，
: 第三天從死人中復活；升天，坐在全能父上帝的右邊；將來必從那裡降臨，審判活人死人
: 。
: 我信聖靈；我信聖而公之教會；我信聖徒相通；我信罪得赦免；我信身體復活；我信永
: 生。阿們。
你這類的都叫信經 會因為時代不同而有不同內容
據我所知已有好多版本 並不能代表了解福音內涵
因信稱義是件奇怪的事情 但是不代表他不存在 我也不曉得
可是好歹對於不清楚的事情都要給予談話的空間 彼此尊重
想把我趕走?
其實我有不服輸的個性 這個我也很頭疼
不會因為你的建議而離開這裡
會離開這裡只是因為失望 沒有什麼好再講的了

假如你覺得因信稱義很奇怪，代表你不了解神的大能，靠自己的行為證明自己稱義嗎？當覺得是靠自己稱義而不是靠神無條件賜與的信心稱義時，基本上就是對基督教的信仰誤解了你相信有神嗎？你相信耶穌替世人的罪而死嗎？你相信神是善良的嗎？你相信神是公義的嗎。你相信耶穌死後復活嗎？你相信耶穌是神的兒子嗎？你相信聖經是神的話語嗎？這些基本點你假如都毫不懷疑 我想我再跟你講什麼是稱義才有意義所以你可以靠自己的努力無愧於天地嗎？假如你覺得可以 基本上你就對不起神了我有說你不信神嗎？所以你自比耶穌嗎？耶穌喝的杯 你能喝嗎？假如能 你就自比耶穌吧 話講到這邊Ok 你這樣想我不反駁你什麼畢竟我沒有斷人對錯的資格 只有神 耶和華有 所以我也沒辦法保證我是正確的 就讓神來證明吧我會幫你祈禱 就這樣簡單點出一點 你說人要自重神才會尊重，所以你覺得人自重的能力是依靠自己努力來的 而不是神所賜與的？人可以憑藉著自己努力來自重？另外你覺得要依靠自己的努力神才會愛你？所以神愛人是有條件的？建議你多讀聖經，我也會幫你祈禱。

『以弗所書2章8-9節』 你們得救是本乎恩，也因著信；這並不是出於自己，乃是神所賜的；也不是出於行為，免得有人 "自誇" 。Heaven Marcus 兩位弟兄，願你們平安，求主保守

你問的很好 因信稱義 理解後就一點也不奇怪因信稱義是上主 在摩西律法外 (人無法守全)另闢一條道路人是血肉之體 有情緒 飢餓 慾望 這些都跟律法衝突羅馬書七章 立志為善由得我 只是行出來由不得我那些本性善良 或 想改變的人(悔改) 內心是喜歡神的律卻因肉體(慾望)與環境(貧窮 戰爭)為生存 逼的不得不犯罪

我完全沒有可自誇之處 只是感謝神對我無條件的愛

因信稱義 就是拯救那些罪人 犯了罪 卻本性善良的人或願悔改的人 (轉離惡行 行正直合理的事)

我只是想強調 一個人假如行的出好行為 那完全是屬於神無條件的救恩 並非靠自己的努力得到的 但這並不否認好行為（也就是屬靈的果實）希望你也能理解

Marcus2014 別說了 你並不了解因信稱義因信稱義 是要靠自己努力改變 才配得的也不是出於神去改變你 而是你本身要去努力努力得獎勵因信稱義 是以亞伯拉罕為 範本創世紀 神揀選亞伯拉罕 就開宗明義的講世人將因你而受祝福就是世界都要照亞伯拉罕一樣 因信神 而被稱為義越過律法 而得到律法的義 藉著信就能得律法 人的血肉肉體 無法守全而犯罪上主 揀選亞伯拉罕 就是要將 律法的義 祝福賜給世人叫那些罪人 都能得救 除去他們的罪案整個運作 都記在舊約先知口中 跟新約主耶穌基督 如何滿足律法 將人從律法下贖出將義賜給他們亞伯拉罕被稱為 信心之父照著他的路走的人 信 主耶穌基督而悔改的人上主就拯救 也是因基督代替他們死 承擔他們的罪也是照應許給亞伯拉罕的因信稱義的模式 訂立新的約這就是新約的源頭 就是應許給亞伯拉罕世人將因你受祝福這應許 高於摩西律法 也早於摩西律法 也是一條至尊律法上主的特赦 上主的權柄 上主的公義 上主的愛都展現在 因信稱義之中

好吧 那假如真的因為人的努力 我的部份我也要全部歸功於主

春天大，亞伯拉罕稱義，是在獻以撒的行為之前，還是獻以撒之後才稱義？？？？

創世紀 15:6 亞伯蘭信耶和華，耶和華就以此為他的義。15章這裡 亞伯拉罕就被算為義到了獻以撒 神又再一次的應許 因你的後裔得福(指基督)創世紀 22:18 並且地上萬國都必因你的後裔得福，因為你聽從了我的話。』」

那亞伯拉罕獻或不獻以撒，會影響到他在創世紀15章，所得到的稱義狀態嗎？？？

(也就是 羅馬書四章 保羅在說的 亞伯拉罕未受割禮)應該會 (轉離善而去行惡) 他的義就不被紀念(所以保羅 以此亞伯拉罕未受割禮就被稱義 來解釋不用受)(割禮 也能被稱義)而以撒 神應許 基督的到來 是加拉太書三章 保羅有解釋

那這樣推論，所以人在人生的某一個時間點稱義後，或因為做了某些事，或不做某些事，而影響到他本身的稱義狀態嗎？一下子稱義，一下子又不稱義了？

加拉太書 3:16 所應許的原是向亞伯拉罕和他子孫說的。神並不是說「眾子孫」，指著許多人，乃是說「你那一個子孫」，指著一個人，就是基督。

現在為神的兒女(教會的弟兄姊妹)，做或不做某些事情之後，又不為神的兒女了？

我是參考 以西結書 33:18 義人轉離他的義而作罪孽，就必因此死亡。不用糾結在那 不是說受洗後 就不能犯罪重點都在內心改變 外在行為是無法做到那塊 主己承擔神只要求我們去愛人如己 不害人 多行善就夠了結聖靈果子給神重點別故意犯罪 活在罪中不去努力改變那狀態就像羅馬書七章 保羅說的羅馬書 7:24 我真是苦啊！誰能救我脫離這取死的身體呢？感謝神，靠著我們的主耶穌基督就能脫離了。這樣看來，我以內心順服神的律，我肉體卻順服罪的律了。羅馬書 8:1 如今，那些在基督耶穌裡的就不定罪了。羅馬書 8:3 律法既因肉體軟弱，有所不能行的，神就差遣自己的兒子，成為罪身的形狀，作了贖罪祭，在肉體中定了罪案，使律法的義成就在我們這不隨從肉體、只隨從聖靈的人身上。

羅馬七章明明是描述想要人想遵守律法，卻沒能力做到。怎麼會解成故意犯罪，通篇類似荒誕的解經...

樓上 錯的是你

通篇只想表達「要做好事」這就是春天的解經...

神 從頭到尾 都沒指望人能守全律法而稱義

羅馬七章是故意犯罪的人嗎？

不要又用剪貼神功，一個點一個點來就知道你都在亂扯就先問一個羅馬七章是故意犯罪的人嗎？是活在罪中不努力改變嗎？

你不懂就別來 故意打亂 你可以提你自己的全套概念別來扭曲

又別人扭曲，就事論事很難嗎？我的全套觀念大部份版友都知道差不多了吧

你把人的指教(李弟兄)的東西 當做真理 你該檢討是自己

每次開口就別人不懂，但是看你這樣斷章取義..扭曲聖經

羅七 保羅在解釋 律法 跟罪 和人的肉體 之間的關係不懂裝懂的是你

因信稱義，也不是因為行為，更不是出於自己努力的行為聖經明說，亞伯拉罕「信」神加拉太3章，就是保羅寫給你最好的反駁神給亞伯拉罕是應許，不是律法因信稱義是拯救本性善良？這又是你自己創設的，你怎麼一直加添，越翻你推文越搖頭，把一堆聖經沒有的概念涵蓋進也不是出於神去改變你 而是你本身要去努力這句最可怕信神=靠自己努力？？？維大力解經

你如果誠心發問 我就花時間解釋給你聽但 你應該只想找碴 講什麼 你只會反駁什麼根本聽不進去

跟你說，你只會回到黑李，一個人裡面這麼多怨恨是對的嗎新約中是這樣教導我們的嗎？

跟你討論 只是被你扭曲 被你這個分不清 拿普通弟兄講的話 就當真理的人 來擾亂

那請問您是不是普通弟兄，你講的是不是真理？

福音是白白恩典 沒錯 也不是我們努力而來因為我們是罪人 沒有機會 是準備為罪受死的人我們本來是賠錢貨 沒有機會但如今 因神的恩 不至滅亡 反得永生

中斷一下所以你承認你現在已經不至滅亡，反得永生嗎？

這恩典是神給的 但是 是給那些悔改 努力改變向善的人如羅馬書七章保羅說的 肉體軟弱的人 但在基督裡就能得救指那些內心 喜愛神的律人 只要活在基督裡 肉體行不出

所以這裡有問題出來

律法要求的義的人 (靠守全法律而稱義) 沒關係

問1.羅七只是指少部份人都，還是全人類都有的現象問2你的白白救恩是指給努力的人機會這樣既不是白白，也不符合聖經的解釋

你達不到法律要求 沒關係 因為神已差遣主耶穌基督跟你講話 我怒氣都要上來了

保羅明說不是出於你們，怎麼會變成是出於(有努力的人呢)我是以經跟你說，你卻陷在肉體的怒氣

你根本不是想弄清楚 只是想找碴

這樣合宜嗎？我是很明確點出你盲點，你卻因為驕傲而憤怒

放心 保羅 碰到你這種 也會轉頭就走 不會浪費時間

你可以用聖經反駁我，比如聖經哪里講明，有努力的人才有機會得恩典而不是用你自己的觀念，還有習慣的汙辱踐踏人

馬太福音 11:12 從施洗約翰的時候到如今，天國是努力進入的，努力的人就得著了。

所以諸天的國是恩典嗎原文是諸天的國是強力奪取的，這邊指的是努力向善進神的國嗎所以你認為恩典是進神國嗎？有關聯，但是等同嗎？因著定義上的失誤，把恩典與進神國混淆很可能就是問題所在

跟你討論只是浪費時間 你只是為反而反真理根本不比你的好惡重要

是浪費時間，要不是怕你誤人子弟，我才懶得跟你說聖經講不贏就開漫罵，毀謗，老套了

簡單一句老話，因信稱義的信是很籠統的理論上信的人不會沒有好行為像一個人相信醫生的醫術，就不可能自己又跑去找秘方一樣因信稱義本身沒問題，問題出在太過貶低"信"的層次當今天一個人白白得到這麼寶貴的恩典，能不去彰顯他嗎？事實上，一對人都能做到這種事簡單一句話，一個人信耶穌基督是他的救主，結果他想反正最得赦免，偷搶拐騙樣樣來犯罪後也不懺悔，只想著下次如何犯罪，請問他稱義了嗎？

人怎麼覺得，不重要，問題是聖經怎麼說你覺得你爸不會拋下你，所以就去偷你爸錢，請問你還是你老爸兒子嗎父親管教是另一回事，但成為神的兒女這恩典是不動搖的當一個人接受耶穌為救主，裡面有神的生命，事實少，他才會對罪敏感(良心活了)從前隨便亂說也沒感覺，而重生後，裡面有自責，不舒服在犯罪上使聖靈憂愁，代價就是必受管教但我們講的白白恩典，是在第一步，裡面有神的生命一直拿神的生命發展到後的(行為)才有恩典，是本末倒置

信經拿出來以後就原形畢露了。自己幻想有人想把你趕走那也沒辦法。看到別人的發言看不懂，冒出一句"中東世界"，幻想真的很嚴重別人好心祝福你要為你禱告卻視而不見，撒旦蒙蔽了你的眼那我覺得你可能不適合這個網站，因為這裡也有人發言不當我不是說要趕你走，主要是有一些人很愛攻擊人，甚至盜用帳號，主要是這樣。也有很少數的基督徒覺得不需要有好行為反正神很愛我我也很討厭這樣的人。

嗯嗯，K大說的是，這板上ㄧ堆沒事愛幹架的 (舉手)

對阿 像我就常常發言不當

約翰一書3:6 凡住在他裏面的，就不犯罪；凡犯罪的，是未曾看見他，也未曾認識他。加拉太書6:7 不要自欺，神是輕慢不得的。人種的是甚麼，收的也是甚麼。加拉太書6:8 順着情慾撒種的，必從情慾收敗壞；順着聖靈撒種的，必從聖靈收永生。加拉太書6:9 我們行善，不可喪志；若不灰心，到了時候就要收成。

繼續引阿...那些受割禮的，連自己也不守律法，他們卻想要你們受割禮，好在你們的肉體上誇口。 加拉太書 6:13受割禮不受割禮，都無關緊要，要緊的乃是作新造。 加拉太書 6:15凡照這準則而行的，願平安憐憫臨到他們，就是臨到神的以色列。 加拉太書 6:16準則是什麼？順那靈而行，做新造結案。那些還在肉體行善的，不過自己做不到，想誇口源頭必須出於靈，不然都是在舊造裡