Re: [問題] 我們是神的兒女嗎?

作者: come (come come )   2017-08-20 02:15:46
先說結論 救恩是一次性的
但是生命(聖靈)的供應可能會中斷(離開)
羅馬書11:20這邊講到橄欖樹和枝子
不好的枝子 他自然會被砍掉 沒辦法繼續接受橄欖樹的生命供應
這是表徵靈命不前進就會後退
最後枯萎
這裡不是指著救恩而言,而是在說生命的供應
而救恩的一次性
我是用這兩個觀點看這事
1. 神說神要用永遠的愛來愛以色列人
以色列人多次背離神 但是神的愛卻永不遠離
在新天新地中 以色列人還是祭司 還是主角
這不就表示神的愛是永遠的嗎?
他這樣愛以色列人也同樣愛他撿選的人
神就是永遠,神的救恩也是永遠的
2.如果說救恩會失去  那救恩可不可以復得呢?
那些相信救恩會失去的人
應該沒辦法忽視神會赦免那悔改的人
這樣救恩不就隨時可以復得嗎?
所以如果救恩可以復得,那失不失去又有何彷?
如果救恩可以隨時復得,
那不就表示救恩是一次性的,只是人有時候不要他罷了!
※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言:
: 羅11:20~22
: 不錯!他們因為不信,所以被折下來;你因為信,所以立得住;你不可自高,反要懼怕。
: 神既不愛惜原來的枝子,也必不愛惜你。
: 可見神的恩慈和嚴厲,向那跌倒的人是嚴厲的,向你是有恩慈的;
: 只要你長久在他的恩慈裡,不然,你也要被砍下來。
: 砍下來就是不能得救
作者: tfnop (網管測試中)   2017-08-20 03:06:00
在悔改以前就死亡,不就等於失去了救恩
作者: bejoe (比喬)   2017-08-20 15:53:00
是失去還是你不想要了?
作者: tfnop (網管測試中)   2017-08-21 09:40:00
我覺得爭論的重點在於人若離棄救恩時死亡將來能否得救?永遠得救派覺得救恩不會失去,將來還可以補考。救恩會失去派覺得是人死蓋棺論定,活著還有機會悔改,人還沒有死的時候,救恩當然ㄧ直都在
作者: pinjose (jose)   2017-08-21 11:23:00
tf,那你要先解釋,什麼叫一個也不失落
作者: tfnop (網管測試中)   2017-08-21 12:36:00
因為在約翰福音中主談到的是來接受救恩的人不失落,他並沒有提及人離棄救恩的情況,耶穌有說只要你曾經來過嗎?
作者: pinjose (jose)   2017-08-21 13:08:00
凡父所賜的,不在於人的選擇,這已經很清楚說明這些創世以來父所豫定,又交給子的一個也不失落另外耶穌比喻,也點出離棄的人(浪子)神的心意並不是你們想像的咒詛,反倒是期盼再配上尋找迷羊的比喻,盼望你能更多體會神的心思另外,針對你原文的解釋,沒有提到曾經離開那麼原文所說,不就本來表達各種情況全包含了嗎?條件式,只要是父賜的,結果一定是一個也不失落你不能多個自己添加的變項說這沒提到
作者: tfnop (網管測試中)   2017-08-21 16:39:00
約6:56吃生命的糧是常在主裡面,這是一個持續性的關係。浪子想起了父親回頭而不是在外面餓死,這不是我加上了條件,離棄主最終死亡是可能的
作者: pinjose (jose)   2017-08-21 22:11:00
神與人的父子關係,是超越肉身的,死後仍是神的兒子阿

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