Re: [討論] 綿羊與山羊指的是誰?

作者: tfnop (網管測試中)   2017-09-26 10:14:20
以下只寫給願意聆聽的人,願神的靈感動你
太25:31~46
『當人子在祂榮耀裏,同著眾天使降臨的時候,要坐在祂榮耀的寶座上;
萬民都要聚集在祂面前;祂要把他們分別出來,好像牧羊的分別綿羊山羊一般;
把綿羊安置在右邊;山羊在左邊。
於是王要向那右邊的說:你們這蒙我父賜福的,可來承受那創世以來為你們所豫備的國。
因為我餓了,你們給我喫;渴了給我喝;我作客旅,你們留我住;
我赤身露體,你們給我穿;我病了,你們看顧我;我在監裏,你們來看我。
義人就回答說:主啊!我們甚麼時候見你餓了給你喫,渴了給你喝;
甚麼時候見你作客旅留你住,或赤身露體給你穿;又甚麼時候見你病了,
或是在監裏,來看你呢?
王要回答說:我實在告訴你們,這些事你們既作在我這弟兄中一個最小的身上,
就是作在我身上了。
王又要向那左邊的說:你們這被咒詛的人,離開我,
進入那為魔鬼和牠的使者所豫備的永火裏去。
因為我餓了,你們不給我喫;渴了,你們不給我喝;我作客旅,你們不留我住;
我赤身露體,你們不給我穿;我病了,我在監裏,你們不來看顧我。
他們也要回答說:主啊!我們甚麼時候見你餓了,或渴了,或作客旅,
或赤身露體,或病了,或在監裏,不伺候你呢?
王要回答說:我實在告訴你們,這些事你們既不作在我這弟兄中一個最小的身上,
就是不作在我身上了。」這些人要往永刑裏去;那些義人要往永生裏去。」
綿羊與山羊解釋為基督徒的原因如下
1.王指綿羊為義人,唯有因信能稱義,行為無法稱義,因此綿羊為基督徒
2.創世以來為你們所豫備的國,神國是主為基督徒所豫備的
若綿羊與山羊不指基督徒,那麼不信主單行愛心可進神國
3.綿羊與山羊皆稱人子為主,基督徒稱人子為主
4.王以行愛心來判別綿羊與山羊,而這正是耶穌給門徒的命令(約13:34)
5.萬民原文雖常解為外邦人,但此解為從萬民中揀選歸主的人(徒15:14)
6.審判從神家起首(彼前4:17~18),不信從的人罪已經定了,無須分別(約3:18)
若想將綿羊與山羊解釋為外邦人必須通過兩個問題
1.綿羊得到的賞賜是永生,唯有信主才有永生,而外邦人並無信
2.綿羊立即得到永生的賞賜,因此若說綿羊要進入千年國,然後再試驗等等
那麼綿羊就不是立即必得到永生,而是還有但書,甚至還有背叛的
那麼應該怎麼看馬太福音25章
1.要先了解對象,這是耶穌單獨對門徒的教訓
2.從24章可知道,耶穌談的是最末期,若以為談的是千年國,那麼還有一千年
3.覺得基督徒怎麼會有滅亡的,乃是因為先接受了一次得救、永遠得救為前提
所以才會覺得這經節怎麼可能是這樣解,而這經節除了講在主來以前要做甚麼以外
還要告訴我們不行的結果是什麼,因此這話語只給基督徒
最後,我要談救恩會失去講的到底是什麼
人能得救乃是靠主而不是靠自己,大衛鮑森牧師有一個很好的比喻
我們就像是一個落難掉入海裡的人,而神對我們拋下拯救的繩索
緊緊抓住繩索才能夠得救,放開繩索就會死亡了
當我們被救起來的時候,我們不會說:因為我抓住繩子而救了我
而會說:因為祂(神)救了我
約15主有一個真葡萄樹的比喻
人若不在主裡面,就會枯乾(失去生命),最後的結局是焚燒(永火)
作者: df31 (DF-31)   2017-09-26 10:48:00
開始傳,信耶穌,仍然會被扔進焚化爐的福音了!約翰3:16應該根據tf改成:。。。不一定不致滅亡,也不一定保證得永遠的生命。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-09-26 12:28:00
若tf指的是一個重生與基督聯合的基督徒還有可能滅亡,那就太荒謬了。
作者: tfnop (網管測試中)   2017-09-26 15:38:00
約3:15 小字叫一切信的人在他裡面,信就是進入而沒有離開
作者: df31 (DF-31)   2017-09-26 15:54:00
看來,tf並不清楚【入】的意義哦!不過,根據tf現在的說法,約3:15的意思應該是:信就是進入,但是有極高的離開可能性。:)
作者: aun5780 (夢境)   2017-09-26 16:38:00
請問既然要按照字面上的意思解經那為什麼"萬民"兩個字自動無視呢Who When Where What Why等原則如果故意去除Who的設定那就不是按照字面上的意思
作者: tfnop (網管測試中)   2017-09-26 17:06:00
萬民並沒有無視,因為當基督降臨,基督徒要在空中與主相會並接受審判,因此末日審判雖為同一時期,但仍然是有先後,外邦人罪已經定了,無論在世如何都是不信神的,因此只有神家的審判需要分別
作者: aun5780 (夢境)   2017-09-26 17:26:00
很好 你發現了請問這個比喻的地點(where)是在空中嗎?
作者: tfnop (網管測試中)   2017-09-26 17:57:00
帖前4:16-17
作者: aun5780 (夢境)   2017-09-26 17:57:00
對那您這個比喻怎麼會是帖前的描述呢
作者: tfnop (網管測試中)   2017-09-26 18:10:00
我說了只有神家的審判需分別,自天降臨仍然是在寶座之上
作者: aun5780 (夢境)   2017-09-26 18:13:00
喔 你確定了嗎那可以請您再看一次聖經的說法嗎人子是把誰(Who)分成山羊跟綿羊你可以看不懂希臘文或英文但中文你一定沒問題人子是從 "萬民" 裡面區分山羊跟綿羊你怎麼能把你的說法 凌駕在聖經經文之上呢?到了這部分 我就會很強硬了 因為你需要尊重聖經的說法聖經明說 人子從外民區分山羊跟綿羊萬民你不能竄改這邊的意思
作者: jacklin2002   2017-09-26 18:33:00
ヾ(o ゜∀ ゜o) (對不起,我笑到梅叮梅噹,亂入一下
作者: aun5780 (夢境)   2017-09-26 18:55:00
tf大是人品很好的基督徒但解釋聖經時難免忽略了細節
作者: jacklin2002   2017-09-26 18:57:00
(づ ・ω・ )づ 阿們,完全同意aun5780: tf大是人品很好的基督徒←我阿們這句QQ
作者: tfnop (網管測試中)   2017-09-26 19:50:00
因為基督徒乃是由萬民召聚歸主的人,徒15:14說明這點
作者: df31 (DF-31)   2017-09-26 19:53:00
tf大是人品很好的基督徒,繼續【精意】解經中。。。。
作者: tfnop (網管測試中)   2017-09-27 07:46:00
綿羊解釋為非基督徒你就要面對稱義、行愛心得永生、進創世以來預備的神國等等問題,請df來示範一下按正意解經
作者: pinjose (jose)   2017-09-27 07:49:00
恩典的福音(徒二十24)是將永遠的生命帶到信徒裏面,(約三15~16,)使他們能憑神的生命而活;永遠的福音是將“綿羊”帶進永遠的生命裏,使他們能活在神生命的範圍裏。 馬太福音 25:46#3
作者: tfnop (網管測試中)   2017-09-27 07:57:00
綿羊起初若未曾接受福音,那就是不信者,豈能被稱為義人以及接受永生,所以你要說有兩種福音嗎?
作者: pinjose (jose)   2017-09-27 08:06:00
有啊,聖經寫大災難時期天使傳永遠福音永生也不同,已經解釋很清楚了舊約時期也有被稱為義人的,與新約也是不同復興時,屬地以色列人與屬天基督徒也不同難道貴會都混在一起
作者: tfnop (網管測試中)   2017-09-27 08:42:00
我們的說法,以色列人會回到教會
作者: eno4022 (eno)   2017-09-27 16:40:00
"緊緊抓住繩索才能夠得救,放開繩索就會死亡了"這句與真理不符,舉例失當上帝應該像是投救生圈,願意把它套上去的,就不用擔心淹死。麻煩你不要把上帝比喻得這麼無能手上只有繩索,3q
作者: tfnop (網管測試中)   2017-09-27 17:23:00
你要說出那裡不符,救生圈不能自己拿下來嗎?
作者: df31 (DF-31)   2017-09-27 20:02:00
救生圈用強力膠粘的。拔不下來。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-09-27 20:12:00
tf再引用和合本錯翻的「天國是努力進入的」就更有說服力了
作者: aun5780 (夢境)   2017-09-27 20:19:00
原文是天國是被猛烈攻擊的不知道怎麼翻的.....
作者: df31 (DF-31)   2017-09-27 20:51:00
tf再扯下去,耶穌,保羅,彼得,約翰都要變成中國人了。偉大的『精意』啊!:P
作者: tfnop (網管測試中)   2017-09-27 21:55:00
df不要只會耍嘴皮,快來個正意的解經,等你好多天了
作者: aun5780 (夢境)   2017-09-27 22:01:00
哇 正意耶我有背提摩太後書的樣子找到了 提後2:15也算是我跟自己的期許
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-28 00:30:00
智慧型救生圈,會自動搜尋
作者: df31 (DF-31)   2017-09-28 08:57:00
@tf 『精意』變成『正意』了?!進步了!不謝謝我啊!:)學生向師父叫陣哦!。。。嚇死師父了。
作者: tfnop (網管測試中)   2017-09-28 12:01:00
依照 #1Po6_aro (Christianity) 你說過你會解釋,按照你們的教導我解不出,而且我不記得另外答應你什麼事,要就解釋來看,不想解釋就直說
作者: df31 (DF-31)   2017-09-28 12:11:00
太極神功嘞!

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