Re: [討論] 救恩會失去嗎

作者: mapuff (酒窩)   2017-10-10 21:57:18
※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言:
: 召會的千年國理論是為了佐証「救恩不會失喪」
: 所發明出來的理論。如果用它來佐証「救恩不會失喪」
: 就會陷入「循環論證」的錯謬中。
召會的千年國理論,在召會的神學中自有其解經脈絡
若你認為是「發明出來的」,請先提出證據,謝謝。
: 先說兩個令召會不悅的結論:
: 1. 耶穌身旁的強盜不僅是得救,也是得勝的人。
: 2. 沒有千年國懲治這回事。
先說結論,接下來就是論證了吧!
: 「我又看見幾個寶座,也有坐在上面的,並有審判的權柄賜給他們。
: 我又看見那些因為給耶穌作見證,並為神之道被斬者的靈魂,
: 和那沒有拜過獸與獸像,也沒有在額上和手上受過他印記之人的靈魂,
: 他們都復活了,與基督一同作王一千年。」
: 是誰要復活與基督作王一千年?是那些大患難時代的人!
: 這些人必須滿足幾個條件:
: 1. 為耶穌作見証,為神之道被斬
: 2. 沒拜過獸與獸像
: 3. 額上手上沒受過印記
: 所以舊約的亞伯拉罕不會在這時復活,新約的保羅也不會在這時復活。
: 並不是像召會說的,得勝的要復活與基督作王一千年。
: 也沒有所謂在千年國補習一千年,就會通通變成得勝者這回事。
關於召會的千年國論點,相關經文甚多,在此不贅述。
我只提兩點:
第一、為耶穌做見證,為神之道被斬者只限於大患難時代的人?
從啟示錄二十章4節這時間點往前推,歷代殉道的聖徒不算在內嗎?
第二、
保羅在提後二章12節說:
「我們如果忍耐,也必與祂一同作王。」
所以你想直接打臉保羅就對了?
: 那麼什麼是得勝的人,就是持守信心到底的人。
: 這樣的人,是得救,同時也是得勝的人。
: 耶穌身旁的強盜就是一個例子。
: 我們什麼時候知道得救,是在信主重生的那一刻。
: 所以約翰說「我將這些話寫給你們信奉神兒子之名的人,要叫你們知道自己有永生。」
: 是誰知道自己有永生?是信奉神兒子之名的人。
: 但是救恩會失喪,所以到生命的盡頭,才知道自己有沒有持守救恩到底。
: 一個重生得救的基督徒,不是到死前才知道有沒有得救
: 而是到死前才知道個自己有沒有喪失救恩。
關於這點,請問是你的推想?還是有聖經根據?
這樣的結論應該會導致行為得救派非常不爽喔!
耶穌身旁的強盜相信就得救,
可是他根本沒時間活出得勝的生活!
就算不看其他卷書,只看啟示錄,
也請看看二、三章裡面怎樣說到「得勝的」。
不然照X大的理論,死前信而受浸才是得勝的保證呀!
: 這正是召會無法理解的,他們從「救恩會失喪」推導出「死前才知道有沒有得救」
: 這個錯誤的結論。
: 謝謝大家。:)
等等,我還在等你第二個結論的論證呀!
作者: tfnop (網管測試中)   2017-10-10 22:17:00
是你沒有懂,他是依照召會的千年國論來論破,如果歷代為耶穌作證、被斬都算的話,舊約時代的聖徒必定不會列入,並且舊約這些古聖徒必定不需千年懲治,那麼他們的位置在哪裡?
作者: aun5780 (夢境)   2017-10-10 22:22:00
那個我提醒過很多次了不要輕敵你們都把XE當作胡說八道的北七但他用的都是真正可以攻破各理論的奸招請勿再輕敵 敵人真的殺進來了
作者: pinjose (jose)   2017-10-10 22:35:00
感受不到,目前出的招都很low,我還期盼看到真正大招咧
作者: aun5780 (夢境)   2017-10-10 22:36:00
.....................千年國已經被攻破了.....
作者: pinjose (jose)   2017-10-10 22:37:00
where?
作者: aun5780 (夢境)   2017-10-10 22:38:00
千年國裡的基督徒 是被敵基督殺害的基督徒
作者: pinjose (jose)   2017-10-10 22:40:00
你忘記男孩子?可是被殺前就被提喔主耶穌說兩個人在床上,磨坊,田裏都是被殺前被提帖前4:16,17也證明同時有活的,和死而復活的
作者: aun5780 (夢境)   2017-10-10 22:51:00
https://i.imgur.com/3rSg7wV.jpg上面三個理論 包含無千年國都不抵觸你提供的那些經文的
作者: pinjose (jose)   2017-10-10 22:53:00
但是還是沒看出怎麼攻破法其次,我認為其他兩個理論都是可以攻破的
作者: bettis (bet)   2017-10-10 23:16:00
講不贏就說賤招
作者: aun5780 (夢境)   2017-10-10 23:19:00
說奸招是因為這是我們純理論派才懂的辯論手法
作者: bettis (bet)   2017-10-10 23:24:00
奇怪了,這不是學術版
作者: aun5780 (夢境)   2017-10-10 23:24:00
我的意思是這是只有少數人知道的祕技用了壓制來找教授吵架的學生
作者: bettis (bet)   2017-10-10 23:25:00
要取暖請到團契版
作者: aun5780 (夢境)   2017-10-10 23:25:00
可以瞬間讓來爭辯的學生啞口無言很多死板的神學生無法接受無千硬要跟教授辯個輸贏我朋友用這招讓基要派學生立刻低頭認錯
作者: pinjose (jose)   2017-10-10 23:43:00
你那朋友唬爛你吧,不然那基要派太......歷史上剛好相反,彭伯,郭維德,潘湯等大師可都是支持災前回來你那朋友這麼厲害,那打的大師臉還不是普通多,早就出名而且同一節無千自己根本沒法自圓其說
作者: tfnop (網管測試中)   2017-10-11 00:39:00
男孩子被提依照經文仍然沒有舊約古聖徒
作者: pinjose (jose)   2017-10-11 01:01:00
但已經證明xe說只有災中殉道者的觀點是錯的tf有完沒完?為了陣營真的無限下降論證力?
作者: fauna (黑與白的變幻)   2017-10-11 01:08:00
aun有考慮轉行當運動主播嗎 看你一拳一腳轉播的真精采
作者: NewCop (新警察裡王)   2017-10-11 01:18:00
說真的我也很好奇到底要怎麼樣才有這麼大的威力目前都只有兩邊各說各話站在中立者的角度,其實很想看看這個大招…
作者: pinjose (jose)   2017-10-11 01:46:00
據說已經用了出來了......
作者: mapuff (酒窩)   2017-10-11 06:10:00
我也想看大招,在哪?

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