Re: [討論] 救恩會失去嗎

作者: jacklin2002   2017-10-24 14:02:06
希伯來書 第十一章(全)
信就是所望之事的實底,是未見之事的確據。
古人在這信上得了美好的證據。
我們因著信,就知道諸世界是藉神話造成的;
這樣,所看見的,並不是從顯然之物造出來的。
亞伯因著信,獻祭與神,比該隱所獻的更美,因此便得了稱義的見證,
就是神指他禮物作的見證。他雖然死了,卻因這信,仍舊說話。
以諾因著信,被接去,不至於見死,人也找不著他,因為神已經把他接去了;
只是他被接去以先,已經得了神喜悅他的明證。
人非有信,就不能得神的喜悅;
因為到神面前來的人必須信有神,且信他賞賜那尋求他的人。
挪亞因著信,既蒙神指示他未見的事,
動了敬畏的心,預備了一隻方舟,使他全家得救。
因此就定了那世代的罪,自己也承受了那從信而來的義。
亞伯拉罕因著信,蒙召的時候就遵命出去,往將來要得為業的地方去;

╰─────────────────────╮
出去的時候,還不知往哪裡去。 │
他因著信,就在所應許之地作客,好像在異地居住帳棚,│
與那同蒙一個應許的以撒、雅各一樣。 │
↑ ↑ │
╰──┴───────────┤
因為他等候那座有根基的城,就是神所經營所建造的。 │
因著信,連撒拉自己,雖然過了生育的歲數, │
還能懷孕,因他以為那應許他的是可信的。 │
所以從一個彷彿已死的人就生出子孫, │
如同天上的星那樣眾多,海邊的沙那樣無數。╮ │
╭─────────────────┴────╯
這些人都是存著信心死的,並沒有得著所應許的;
卻從遠處望見,且歡喜迎接,又承認自己在世上是客旅,是寄居的。
說這樣話的人是表明自己要找一個家鄉。
他們若想念所離開的家鄉,還有可以回去的機會。
他們卻羨慕一個更美的家鄉,就是在天上的。
所以神被稱為他們的神,並不以為恥,因為他已經給他們預備了一座城。
亞伯拉罕因著信,被試驗的時候,就把以撒獻上;
這便是那歡喜領受應許的,將自己獨生的兒子獻上。
論到這兒子,曾有話說:從以撒生的才要稱為你的後裔。
他以為神還能叫人從死裡復活;他也彷彿從死中得回他的兒子來。
他以為神還能叫人從死裡復活;他也彷彿從死中得回他的兒子來。
以撒因著信,就指著將來的事給雅各、以掃祝福。
雅各因著信,臨死的時候,給約瑟的兩個兒子各自祝福,扶著杖頭敬拜神。
約瑟因著信,臨終的時候,提到以色列族將來要出埃及,並為自己的骸骨留下遺命。
摩西生下來,他的父母見他是個俊美的孩子,就因著信,把他藏了三個月,並不怕王命。
摩西因著信,長大了就不肯稱為法老女兒之子。
他寧可和神的百姓同受苦害,也不願暫時享受罪中之樂。
他看為基督受的凌辱比埃及的財物更寶貴,因他想望所要得的賞賜。
他因著信,就離開埃及,不怕王怒;因為他恆心忍耐,如同看見那不能看見的主。
他因著信,就守(或作:立)逾越節,行灑血的禮,免得那滅長子的臨近以色列人。
他們因著信,過紅海如行乾地;埃及人試著要過去,就被吞滅了。
以色列人因著信,圍繞耶利哥城七日,城牆就倒塌了。
妓女喇合因著信,曾和和平平的接待探子,就不與那些不順從的人一同滅亡。
我又何必再說呢?若要一一細說,基甸、巴拉、參孫、耶弗他、大衛、撒母耳,
和眾先知的事,時候就不夠了。
他們因著信,制伏了敵國,行了公義,得了應許,堵了獅子的口,
滅了烈火的猛勢,脫了刀劍的鋒刃;軟弱變為剛強,爭戰顯出勇敢,打退外邦的全軍。
有婦人得自己的死人復活。又有人忍受嚴刑,不肯苟且得釋放(原文是贖),
為要得著更美的復活。
又有人忍受戲弄、鞭打、捆鎖、監禁、各等的磨煉,
被石頭打死,被鋸鋸死,受試探,被刀殺,
披著綿羊山羊的皮各處奔跑,受窮乏、患難、苦害,
在曠野、山嶺、山洞、地穴,飄流無定,本是世界不配有的人。
這些人都是因信得了美好的證據,卻仍未得著所應許的;
因為神給我們預備了更美的事,叫他們若不與我們同得,就不能完全。
※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言:
: 所以我說一個人的偏見影響解經的觀點
阿門
: 希伯來書11章
: 「亞伯因著信...」
亞伯因著信,獻祭與神,比該隱所獻的更美,因此便得了稱義的見證,
就是神指他禮物作的見證。他雖然死了,卻因這信,仍舊說話。
: 「以諾因著信...」
: 「挪亞因著信...」
: 「亞伯拉罕因著信...」
: 「這些人都是存著信心死的,並沒有得著所應許的...」
: 如果要把以諾排除在外,那麼亞伯也會跟著被排除在外
為啥以諾被提=把亞伯排除在外?
: 所以你是認為亞伯不是「存著信心死的」?
希伯來書十一章這麼長,就在你故意漏掉的點點點裡面阿!懂?
https://i.imgur.com/zpF3yvZ.png
: 如果這不是斷章取義?什麼才是斷章取義?
好意思講斷章取義,你欠改運哥下面這篇什麼時候才要回?
#1PsmY_rN (Christianity)
https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1507526847.A.D57.html
: 可憐的亞伯,第一個謀殺案的被害人,現在連他的信心都要被質疑。
: 但是,召會的弟兄對亞伯似乎不怎麼在乎,因為...
: 他們忙著補破網...
: 謝謝大家:)
作者: pinjose (jose)   2017-10-24 14:16:00
推細心!
作者: jacklin2002   2017-10-24 15:05:00
(′・ω・‵) Xe程度大概只有0.375尺個士萊馬赫而已
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-24 15:29:00
我已明白,因Xe認為理虧,又害怕道歉,所以不回應我我會時刻提醒他
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-24 15:39:00
其實ck在意的那一篇,底下tf的回應就很清楚了。「來到」是現在式,表示繼續進行,故「進到神面前」是一個持續的狀態,不是一次性的。一次性的會用過去式。可參http://www.chioulaoshi.org/EXG/grammar.htmlhttps://goo.gl/kC8GFP 經文的parsing
作者: jacklin2002   2017-10-24 15:50:00
兩相比較下,我真心覺得三尺(70cm)士萊馬赫厲害多了
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-24 15:55:00
按你這篇的畫線,結果「這些人」變成指亞伯拉罕的所有子孫...
作者: jacklin2002   2017-10-24 15:59:00
又一個不知道神給亞伯拉罕、以撒、雅各應許的(′・ω・‵) 收回上面的稱讚
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-25 10:17:00
1. 為何說我斷章取義未回應, 2. 需要Xe回應
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-25 10:35:00
就認知原文的角度,他可以說你忽略「進到神面前」的條件叫做斷章取義;就不認知原文或有其他解釋的狀況,你可以說你已經盡力照顧好「進到神面前」的部份,不算斷章取義。這是兩造認知差異造成的結果。正如j在解釋不同的狀況下說Xe的聖經是山寨版,那Xe是不是也可以要求j道歉呢?這些辯論一定會擦出火花,無論是彼此無法換位思考,或是單純的誤解,或是明顯的對人不對事的惡意。大家就是在這個漩渦中。Ck原本是兩邊爭論對峙的第三者的姿態,現在攪進這個漩渦是準備選邊站,還是有你想要追求的第三方立場呢?我認為第三方,第四方,或更多的不同立場是需要的;打破現在二元對立的狀況是好的,但若只是擔任這兩方任一方的打手,真的對這個狀況有幫助嗎?
作者: jacklin2002   2017-10-25 10:54:00
弓三小朋友...是Xe主動尋釁我的推文,抹黑我召會打手
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-25 10:59:00
以暴制暴是你的理由,但在神面前當然不叫完全。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-25 12:12:00
三尺又再講一些不著邊際讓人看了就反彈的話了。
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-25 12:58:00
我只貼經文喔 一句話也沒說如何說我斷章取義您若想請Xe要求j道歉,那請檢視是否有xe只貼經文,毫無發言的狀況被說是斷章取義目前狀況是跟文義絲毫無關我只是回推文 想給兩方祝福而已想表達,耶穌會為你們禱告這樣而已喔再問一次, 這如何說是斷章取義?
作者: tfnop (網管測試中)   2017-10-25 13:37:00
這是你的推文:凡靠著他進到神面前,很明顯便是一次性的行為。 如果你並沒有要用這個經文說明救恩不可失去的話,那麼我認為Xe應該跟你道歉,但如果你有想用這經文佐證的話,那麼不成立的理由我已經回覆你了,有時候推經文也等於表達自己的想法,供你參考
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-25 13:38:00
這是回應Xe對這段經文的解讀但我未要用這經佐證什麼真要說,就是我想說神會使救恩臨到他們xe對我回應之前,未先了解我想表達什麼,便說我斷章取義我不認為推經文代表任何意見,除非在其後立刻有附上說明我相信一次性的救恩已臨到兩方但我不打算要靠這經文來辯論而是單純給予祝福這就是我一直以來的,我不同意你,但我沒有要反對你的想法若看我平常的推文便可得知而我不認為,在確認對方推文的含義之前,便可做出斷章取義的評斷,所以我要求xe的道歉不知道這樣的說明是否能使您了解
作者: tfnop (網管測試中)   2017-10-25 13:49:00
好吧,那我不必再多說
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-25 13:56:00
th大 tf大 也感謝您們
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-25 16:26:00
我在板上也常常祝福對手,但立場不同聽到的話就是相反;所以我不確定ck要求的道歉是會帶往什麼方向去;反正每個人的每次發言,都是一場試煉,願神保守ck的心願成就~基信板的「罪的循環結構」已經形成,我想ck若想實踐使人和睦的使命,那就應該隨時反思每一步;這是我以上推文的重點。你當然可以要求Xe道歉,他可能自認沒錯但為了你的緣故而道歉,也可能他真心覺得自己發言有所考慮不周,而道歉。而另一陣營也可能拿這件事作文章,反正沒關係,看上帝怎麼帶領。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-25 16:49:00
↑嗯嗯,看上帝怎麼帶領。其他都是廢話多說的。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-25 16:57:00
能講/聽道理,當然就不是廢話。
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-25 17:48:00
感謝th大的回應願神保守我們我思想每一步,也祈求神帶領您曾看見我如何分析兩方論點追求和睦我願成為眾人的朋友及敵人我會適時的回應並提出自己的想法,若錯了,我從不害怕道歉或認錯。 因我知道我永如初生的嬰兒,若不是神,我什麼都不是。若我做錯事或說錯任何話,請儘管跟我說,我本來滿是罪
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-25 19:06:00
跟三尺認真,小心被他搞的團團轉。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-25 20:48:00
做眾人的朋友及敵人,都是需要愛、勇氣與智慧的~
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-25 21:06:00
我覺得你們也不當用這個稱呼來稱呼th大謝謝sCH的提醒, 我倒希望跟大家一起團團轉, 都是好弟兄
作者: jacklin2002   2017-10-25 22:10:00
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-25 22:15:00
你找到這首歌也是厲害了
作者: jacklin2002   2017-10-25 22:18:00
(づ ・ω・ )づ 嘻嘻

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