Re: [討論] 救恩會失去嗎

作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-24 07:21:52
v13「這些人」當然就文意上包含以諾,
但能不能說聖經作者用字遣詞沒有那麼精確,
不包含以諾的「被提」呢?
或是所有用到「人人」的地方,都可能包含特例呢?
所謂「一般論」vs「特殊狀況」。
解經從來都是比較證據力或是機率論真理觀,沒有百分百的解經。
(或是更極端來講回到信者恆信;我是用博奕論或存在主義的角度,
加上「負責任」或是耶穌所謂「結果子」的問題
作者: pinjose (jose)   2017-10-24 07:32:00
哪裡減損,哪裡摻水,要不要講清楚?每次都莫須有指控另外又在喇叭漏洞,摩西跟以利亞本來就是推測他們是不是都無損於千年國理論一個莫須有的漏洞稍微了解千年國理論都知道這是兩回事th的論證abc可笑
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-24 08:16:00
千年國有沒有 我不知道但我認為最後你最後四句以超乎可容忍底限已*違背真理的,便是我的敵人,所有你目前是我的敵人所以*我仍思想弟兄違背真理時我該怎麼做我想我能先為你禱告
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-24 08:34:00
那四句之前已經討論很多了,就我這個陣營或立場來說,當然是合理的,也是很客氣的表達。你要說錯誤,除非你有合理的說法,不然說空話論斷弟兄,是你自己要面對的。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-24 11:02:00
這篇也是有其解釋之處,但不是百分之百,若把這篇無限上綱那三尺士萊馬赫就可以當解經的仲裁者了,這也是奪取只有聖靈能做的工作了。其實三尺這篇大概只想說摻水那一段而已,純粹引戰罷了,不意外~
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-24 12:56:00
你曲解他人的方式,不過就是反映你的內心罷了。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-24 13:01:00
你之前曲解我們的豐功偉業,想必也是反映你的內心罷了。
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-25 14:06:00
最後四句 無論您影射的是對是錯我覺得這個影射本身就違背真理教導您或許可以對方也如此, 但請您檢視這幾句是否符合真理我不站在任何一方 純然發言
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-25 16:28:00
我不覺得是影射,應該是明確的批評與討論,那些批評或觀點前面都討論過了。針對觀點批評我認為是討論板的義務;我不認為我那幾句話是針對人攻擊。
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-25 17:43:00
其實是這樣的,正是您回應我最後這幾句您說的沒錯但有人與您討論時,若說「如果有人要往異端走,那也沒辦法了。」他說如果您覺得您是,那您就是,如果您不是,那不是在指您,您不用追究或生氣我認為您所做的,正像是這樣言盡於此,仍感謝祝福您補充說明:對於您的論述,我只曾討論,從未批評論斷過您或您的論點。 甚至您可以發現,我感謝您帶來的光照不一定意見相同,但我贊同您的作法這裡我也對於您的論述無絲毫評論。只對我指稱的部分感謝您的說明, 也感謝細心的檢視我明白您的用心和注意性, 但對於想像力強的人您不能說他們認為可能覺得受到的指稱是完全錯誤的我認為您使用您的方式提醒和說明, 但仍請未來特別謹慎感謝您 求主紀念我收回稱您違背真理的發言並誠心向您道歉求您見諒
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-25 21:08:00
感謝您,若板上的人都如同您一樣細心的話,很多誤會都應該是可以解開的。不過每個人個性不同,有些人就是快快的聽、快快的說、快快的動怒。說實在再怎麼小心言詞,因為每個人的背景不同,我覺得的客氣,對方卻覺得是我惡意的
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-25 21:11:00
我認為是您的話 應該可以更多的體察
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-25 21:12:00
攻擊;若願意真誠地彼此聆聽,那問題才有辦法解決...不
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-25 21:12:00
可能是因為時日久了吧 耐心也不容易保持 或是多少有失準
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-25 21:13:00
我的作法是 我總是先接受對方的說法和做法 先願意反省
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-25 21:13:00
自尊,都有自己的堅持,都有別人或許認為不重要但自己認
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-25 21:14:00
因為我即使在道理上贏了 我也無法讓對方的心柔軟
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-25 21:14:00
要打破很簡單,要維持也是很容易,都看一念之間...
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-25 21:15:00
我倒要說是「神的愛的循環結構」 或是神的恩典恩 不需要自尊不太容易 所以只能我來做若不是因為神的愛 若只有罪 大家便不會在此聚集討論
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-25 21:16:00
恩恩
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-25 21:16:00
罪是冷漠是漠不關心所以弟兄呀 你要剛強 你要成為眾人的僕人
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-25 21:18:00
罪也會有傷害,正如親人之間不冷漠、甚至積極對對方好,但對方不領情、抱怨、牢騷,甚至覺得你怎麼不懂他真正的
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-25 21:19:00
您若行出您所說的 眾人便不信您所說的 也以您所行尊重您
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-25 21:19:00
需要....罪在各個地方都可能產生....無論如何,欣賞您的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-25 21:20:00
心念與作法。不過僕人也有分聰明的跟愚拙的;我就是那愚
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-25 21:20:00
要 我們可以做得更好 而我們為此難過也是罪
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-25 21:21:00
您不愚拙 即便自稱愚拙 神也要在愚拙的人身上使聰明的人了解真理
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-25 21:22:00
對別人好,當然可能造成對方的傷害;因為你認為的好,不見得對方懂,或者的確不是他需要的。
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-25 21:22:00
您傳講真理 可以試著觸摸對方的心對囉 您說的對 那應該怎麼做?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-25 21:23:00
這些功課都是不容易的。
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-25 21:23:00
若我們仍持續用同樣的方式對對方好 那反而不對了
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-25 21:24:00
所以箴言27章那邊,講的可能是一個彼此都充滿傷痕的友情
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-25 21:24:00
在人是難的 在神沒有一樣難的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-25 21:25:00
當然耶穌是為罪人死,但跟隨基督的人也要走死路--在世生
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-25 21:25:00
您說第六節嗎?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-25 21:26:00
活就是充滿傷痕;教會生活、家庭生活也是如此,只要有愛的地方就會有傷痕;故問題除了要避免不必要的傷痕外,也要學會與傷痕相處;所以耶穌談的「完全」是「愛仇敵」..故為什麼「饒恕」這麼重要...。
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-25 21:28:00
不只喔 愛仇敵只是一個光那句 還有要為逼迫你們的禱告我們透過傷痕榮耀神 何等甘美
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-25 21:30:00
完全「no harm」、完全「零失誤」都是重要的,但傷害跟失誤,卻是對基督徒如影隨形、在各個場域、各個時候
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-25 21:31:00
我們這至暫至輕的苦楚,要為我們成就極重無比、永遠的榮耀問題是傷痕在哪裡我只求傷痕只在我身
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-25 21:33:00
「完全」就是要接納他人與自己的不完全...所以您說您有時要作眾人的敵人,加給他人傷痕是不可避免
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-25 21:34:00
並不是這樣的您誤解了
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-25 21:34:00
,只是意圖為何、達成的效果為何...
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-25 21:37:00
做眾人的敵人 是期望被眾人加給傷痕
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-25 21:38:00
恩恩 因為別人誤以為你給他們傷痕,他們才要把傷痕加在你身上
作者: Xenogeous (非洲大陸)   2017-10-25 21:38:00
大家一起牡蠣,我們都是有傷的人:)
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-25 21:39:00
正是如此Xe大 我推您這句
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-25 21:48:00
ck的細心,讓我想到很多過去認識的弟兄姊妹,隔壁板的dinosaur803也是一個很細心的人。我認為在教會或團契中彼此相愛的經驗,應該要「再現」於批踢踢這個虛擬教會/團契之中,感謝主,很難得在與ck的對話中感受到一些基督徒間該有的互動關係。不過板上大家有時候一兩句話就突然翻臉或觸動到地雷(教會中也是這樣啦XD),所以我會珍惜今天的經驗,不會當作理所當然。
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-10-25 21:53:00
請讓我們讓他再現
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-25 23:19:00
三尺講一些美話最會了,但其實葫蘆裡賣什麼藥大家都知道。只要三尺繼續賣這些藥,本人就繼續抵制這個人。
作者: pinjose (jose)   2017-10-25 23:28:00
同意sch,被騙久了就知道
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-25 23:29:00
不接受「和而不同」的,一開始就是sCH。但我認為你現在跑到另一個地方去了,不是單純的追求「同而不和」。
作者: jacklin2002   2017-10-25 23:33:00
把現在th的年齡加上五歲,就是五年後th的年紀。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-25 23:33:00
你在繞啥口令,反正你就是被我抵制就對了。
作者: jacklin2002   2017-10-25 23:35:00
XD 我跟樓上完全一樣感覺,只是換個方式表達。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-25 23:37:00
希望你們的行事,是出於信仰。若是,那繼續彼此為了各自
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-25 23:37:00
三尺就愛咬文嚼字,想搞科普神學,
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-25 23:38:00
的堅持而爭辯乃至攻擊,就有意義。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-25 23:38:00
先有康來昌牧師一半的講道深入淺出功力再來吧。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-25 23:39:00
若否,那別人的勸誡能做到的是有限的。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-25 23:40:00
還是三尺想用「講的讓人聽不懂」突顯自己的「專業」,TMD我認為這一點都不專業啊。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-25 23:41:00
至於知識或理解等能力的落差導致的無法從誤解中脫困,說
作者: jacklin2002   2017-10-25 23:41:00
過彎技術絕對是板上最專業,我認證過惹,嘻嘻
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-25 23:41:00
這個時間看三尺的推文也不錯啦,幫助入眠。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-25 23:42:00
信仰,請繼續。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com