[討論] 因「信」稱義:何種信?

作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-19 22:54:29
在推文中亂聊亂聊,好像找到突破僵局的講法...
1.將pin的「簡單信」理解為「接收到種子」
#1Q3Lg1oQ (JesusLove)
推 theologe: 我理解簡單信就是太13撒種比喻裡「接收到種子」的狀況;11/18 16:58
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→ theologe: 但有四種可能,第四種才是真實的信。第三種...?應該就11/18 17:00
→ theologe: 有爭議,而一、二種,按「一次決志永遠得救」,可能都算11/18 17:01
→ theologe: 得救?或第二種才算,第一種不算...11/18 17:02
→ theologe: "你們蒙了重生,不是由於能壞的種子,乃是由於不能壞的11/18 17:03
→ theologe: 種子,是藉著 神活潑常存的道。"彼前1:2311/18 17:03
→ theologe: 當然按「一次...得救」的理論,可以說四種狀況都是不能11/18 17:04
→ theologe: 壞的種子,所以都得救?11/18 17:05

13:18 「所以,你們當聽這撒種的比喻。
13:19 凡聽見天國道理不明白的,那惡者就來,把所撒在他心裡的奪了去;
這就是撒在路旁的了。
13:20 撒在石頭地上的,就是人聽了道,當下歡喜領受,
13:21 只因心裡沒有根,不過是暫時的,及至為道遭了患難,或是受了逼迫,
立刻就跌倒了。
13:22 撒在荊棘裡的,就是人聽了道,後來有世上的思慮、錢財的迷惑把道擠住了,
不能結實。
13:23 撒在好地上的,就是人聽道明白了,後來結實,有一百倍的,有六十倍的,
有三十倍的。」
「信到底派」基本上是認為第四種才是真實的信,
「一次決志/簡單信,永遠得救」則二、三種都認為是得救的,
第一種若是只糊裡糊塗就決志/簡單信者,可能也得救?
2.「簡單信」使人成為真信徒,或「真實的信」使人成為真信徒?
#1Q2l_KMr (Christianity)
推 theologe: 假信徒不在約3:16的保證裡面。11/19 22:07
推 theologe: "失敗信徒"是真的信徒,還是徒有表面的假信徒,這個部11/19 22:11
→ theologe: 分兩方各執一詞。 11/19 22:12
推 theologe: 就又回到真信徒是被「簡單信」界定,還是「真實的信」11/19 22:13
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→ theologe: 來界定的問題。11/19 22:13
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推 theologe: 還有就是,「簡單信」一定會變成「真實的信」嗎?還是11/19 22:15
→ theologe: 有可能只停在加爾文所謂「短暫的信」而已?11/19 22:16
https://goo.gl/KBN5kX
推 theologe: 「稱呼主阿主阿的」就是簡單信,所以你們認定為真信徒, 11/19 22:18
→ theologe: 但我們是用真實的信來界定真信徒。11/19 22:18
推 theologe: 單純用pin的術語來談,應該就是這樣。11/19 22:22
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-18 16:58:00
我理解簡單信就是太13撒種比喻裡「接收到種子」的狀況;但有四種可能,第四種才是真實的信。第三種...?應該就有爭議,而一、二種,按「一次決志永遠得救」,可能都算得救?或第二種才算,第一種不算..."你們蒙了重生,不是由於能壞的種子,乃是由於不能壞的種子,是藉著 神活潑常存的道。"彼前1:23當然按「一次...得救」的理論,可以說四種狀況都是不能壞的種子,所以都得救?假信徒不在約3:16的保證裡面。"失敗信徒"是真的信徒,還是徒有表面的假信徒,這個部分兩方各執一詞。就又回到真信徒是被「簡單信」界定,還是「真實的信」來界定的問題。還有就是,「簡單信」一定會變成「真實的信」嗎?還是有可能只停在加爾文所謂「短暫的信」而已?「稱呼主阿主阿的」就是簡單信,所以你們認定為真信徒,但我們是用真實的信來界定真信徒。單純用pin的術語來談,應該就是這樣。
作者: df31 (DF-31)   2017-11-19 23:46:00
吃飽了撐著,就是喜歡往信裡面揉沙子!
作者: springxx (天下布武)   2017-11-20 07:04:00
你要回歸聖經的話 信 基本上是指與律法有別的方法 途徑不是指狀態得到律法的義 本來就只有律法這條直聯的路後來增設 亞伯拉罕的模式 而走那模式 認定方式不像律法 都是以行為判定 走亞伯拉罕模式是講求內心
作者: aun5780 (夢境)   2017-11-20 07:08:00
推這篇 但定義各有不同 以加爾文來看沒有被預定的人 就是假信徒因為根本沒有種子給他
作者: springxx (天下布武)   2017-11-20 07:09:00
的義 由信心方式表現出來
作者: aun5780 (夢境)   2017-11-20 07:09:00
Pin大版本的第一點 就反應了需要上帝主動而神學家大的版本 則需要上帝的種子以加爾文來說 就是需要上帝主動的揀選幫助
作者: springxx (天下布武)   2017-11-20 07:11:00
因信稱義 是指與律法行為認定有別的方法
作者: aun5780 (夢境)   2017-11-20 07:11:00
以及澆灌跟保守 才有機會得救
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-20 08:26:00
比喻中撒種的人,可能是聖靈也可能是被聖靈感動的傳道者,其實都符合pin的1.,但比喻中就是有四種狀況。不是必定通往3.的路線,除非比喻前三種狀況都理解為3.以後的狀況。
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-11-20 08:52:00
為甚麼比喻只能是3 不是 5.1/5.2/5.3/5.4?
作者: bq0128 (不像個大人)   2017-11-20 09:14:00
@a大請問 神愛世人 為什麼還是有人沒被預定呢?
作者: LaurenceS (Laurence of Formosa)   2017-11-20 09:19:00
這要看預定的定義是什麼 我們是教會不信預定論
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-20 09:41:00
所以我現在談上帝教養、培育全人類及萬物的「自由」,這種類似進程神學的觀點,是會比較偏阿民念,但其實阿民念本就是加爾文的學生,很多概念都還是繼承加爾文的。而進程神學會連結到保羅的復和觀及愛任紐的同歸於一論。
作者: df31 (DF-31)   2017-11-20 09:48:00
變色龍繼續變色中。。。。
作者: bq0128 (不像個大人)   2017-11-20 09:55:00
df持續廢言中只覺得以全知全能的神這樣的高度,用這種"人"的"互相"的愛,是否太貶低神了?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-20 10:13:00
恩恩 不過道成肉身就是神的降卑為人。這件事本就是打亂了「全知全能的神」這樣的希臘存有學。當然舊約也是說神是全知全能,但其實我們大部分在談的是希臘存有學中的「無痛感的神」。
作者: aun5780 (夢境)   2017-11-20 10:44:00
回bq大 請再讀一次您引用的經文經文後面說 叫一切"信他的"所以只有信他的人不致滅亡反得永生而既然神愛世人 那為什麼不讓北韓的人也信耶穌為什麼不讓中東地區的人 ISIS統治下的人信耶穌用結果去逆推 並不是每個人都有機會信耶穌得永生因此會導出神給一些人機會信耶穌得永生有一些人沒有變給予機會信耶穌得永生這部分則是阿米念無法解釋的
作者: bq0128 (不像個大人)   2017-11-20 11:14:00
為什麼不是導出沒有神?
作者: aun5780 (夢境)   2017-11-20 11:14:00
那耶穌出生前的人怎麼解釋呢回bq大 神的存在跟不存在 都是無法推導的
作者: bq0128 (不像個大人)   2017-11-20 11:23:00
瞭解~謝謝!
作者: aun5780 (夢境)   2017-11-20 12:25:00
不會啦~

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