[討論] 版上目前的爭議是否是"保羅基督教"引起

作者: aun5780 (夢境)   2017-12-01 17:49:22
哈2:4 迦勒底人自高自大,心不正直;惟義人因信得生。
羅1:17 因為神的義正在這福音上顯明出來;這義是本於信,以致於信。
如經上所記:義人必因信得生。
加3:11 沒有一個人靠著律法在神面前稱義,這是明顯的;因為經上說,義人必因信得生。
來10:38 只是義人必因信得生。他若退後,我心裡就不喜歡他。
同一個經文
哈巴谷的意思
保羅的意思
希伯來書作者的意思(作者我認為是百基拉和亞居拉 擇日再論)
完全不一樣
哈巴谷的意思是信靠神
保羅的意思是信神
希伯來書作者的意思是持續信神
即使不理會哈巴谷
光是保羅跟希伯來書就有得吵了
PS:
根據懂亞蘭文的人轉述
哈巴谷的意思是
義人必因「神的」信實而生存
不是因信稱義的意思
是保羅私意解經的代表作
但身為保羅基督教徒
我是不敢質疑保羅啦QQ
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-12-01 19:04:00
叫一切"持續"相信祂的人得永生。是這個意思嗎?
作者: aun5780 (夢境)   2017-12-01 19:26:00
希伯來書是這個意思沒錯
作者: fauna (黑與白的變幻)   2017-12-01 20:18:00
那是甚麼原因讓你選擇相信保羅講的而不是希伯來書?
作者: aun5780 (夢境)   2017-12-01 20:26:00
因為我是保羅基督教徒 (認真)
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-12-01 20:30:00
並且你們若不是徒然相信,能以持守我所傳給你們的,就必因這福音得救。林前15:2 保羅當然也有講「持守到底」。重點是保羅的救贖論有兩個模型,一是稱義,二是復和。稱義是法官宣判的隱喻,有「一次」的聯想;而復和是婚姻關係的隱喻,當然需要「持續到永遠」。但稱義的部分,其實保羅有談「義的奴僕」的概念。就是宣判為義後,就應該不再以罪為主人,而要忠心於義這個新的主人;故羅6:16、加5:19-21及其上下文、林前6:9-10及其下文談身體是聖靈的殿,不應玷污/褻瀆;都在談「持續」的部分。其實回到婚姻隱喻,比較能明白為何愛是信的表現,而非行為稱義或律法主義的概念,也才能瞭解為何東方教會不判伯拉糾為X端。在婚姻裡面,所有的努力都是愛,不能是形式或律法主義,否則就會失去愛;但胡作非為也會失去愛。
作者: pinjose (jose)   2017-12-01 20:42:00
宣判為義後,沒有努力維持關係 ,會失去救恩嗎?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-12-01 20:42:00
故真實的愛不是律法主義,也拒絕律法主義,並且會繼續愛下去,不可能以「一次」的結婚證書當作永遠;否則假面夫妻又要產生了。「石心」好像隨時都會失去救恩、沒有保障;「肉心」應該是很有保障,但其實要求跟風險都是更高的。
作者: pinjose (jose)   2017-12-01 20:49:00
th的觀點其實類似稱義與成聖既然你知道有這兩面,平常別人在講前一面,就不該拿後一面來混淆,這樣只會使討論困難所以問題應該集中在稱義究竟意涵是什麼?是否確保不會丟入火湖就著日常來說,自然是得救「後」,如何活出討神喜悅的基督徒生活
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-12-01 20:52:00
以婚姻隱喻來看,得救應該是愛的成全,故若基督徒生命是
作者: pinjose (jose)   2017-12-01 20:52:00
另外for a大,從馬太,保羅,希伯來書,都是兩面都有(稱義與成聖
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-12-01 20:53:00
跟主維持一種假面夫妻的狀態,心死了、或早就外遇「回不
作者: pinjose (jose)   2017-12-01 20:53:00
並且不是藉著山羊和牛犢的血,乃是藉著祂自己的血,一次永遠的進入至聖所,便得到了永遠的救贖。 希伯來書 9:12
作者: pinjose (jose)   2017-12-01 20:54:00
這一節希伯來書,很明顯是一次完成救贖聖經說主會用愛困迫我們祂以愛來呼召那些退後的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-12-01 20:56:00
按贖罪祭的概念,救贖是犯罪後去進行贖罪祭而取用的;耶穌的祭是永遠有效、並且能夠赦免一切的罪,問題是人是
作者: pinjose (jose)   2017-12-01 20:57:00
以後又說,“我絕不再記念他們的罪和不法。” 希伯來書 1
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-12-01 20:57:00
否連結於祂(葡萄樹),而不斷去取用這個生命樹的果子?
作者: pinjose (jose)   2017-12-01 20:58:00
所以來6叫我們不要再立根基就是這些永遠的審判對基督徒都是過去的事
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-12-01 20:58:00
一個心死了、不再愛主、信主的背道者, 若願意去取用這
作者: pinjose (jose)   2017-12-01 20:59:00
我們只要竭力成熟*(你說的結果)
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-12-01 20:59:00
生命樹,就是讓愛重新恢復;但若其硬心到底,誰能說神不
作者: pinjose (jose)   2017-12-01 21:00:00
羅八說沒有什麼能隔絕,我認為包含自己
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-12-01 21:00:00
故我說這是試探神,是危險,我不斷言一定怎麼樣,但基
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-12-01 21:01:00
督徒既有肉心,就不應讓其重新變回石心。
作者: pinjose (jose)   2017-12-01 21:01:00
這很好,但主題不同我們不需拿出火湖,才夠威嚇人去愛主吧?
作者: aun5780 (夢境)   2017-12-01 21:02:00
呵呵 感謝你們兩位
作者: pinjose (jose)   2017-12-01 21:02:00
聖經中是說「以愛呼召」
作者: windcanblow (戲謔人生)   2017-12-01 21:03:00
自行搜尋angke,板上不是沒反保羅的論點啊XD
作者: aun5780 (夢境)   2017-12-01 21:03:00
就這樣了 我應該無法接受複雜信的觀點
作者: windcanblow (戲謔人生)   2017-12-01 21:04:00
你可以參考,然後看看他的說法有什麼問題
作者: aun5780 (夢境)   2017-12-01 21:04:00
畢竟生活簡單就是享受 信仰也是回風大我看了他的說法 覺得頗有道理也解釋了很多矛盾之處
作者: windcanblow (戲謔人生)   2017-12-01 21:05:00
豐富信仰觀點,我覺得不是壞事但你更應該看板友如何反駁
作者: aun5780 (夢境)   2017-12-01 21:05:00
猛然發現自己信的是保羅版本的基督教覺得新鮮有趣又好玩
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-12-01 21:06:00
保羅才複雜吧XD
作者: pinjose (jose)   2017-12-01 21:06:00
沒關係,保羅上過三層天,又是最有「裝備」的。值得信賴
作者: pinjose (jose)   2017-12-01 21:07:00
好了th,人家快樂享受主,是最佳版本了
作者: aun5780 (夢境)   2017-12-01 21:08:00
對呀 沒錯沒錯
作者: pinjose (jose)   2017-12-01 21:08:00
他的單純歡躍的心,就是神所喜悅的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-12-01 21:09:00
呵呵 反正簡單或複雜也是隨人定義。
作者: aun5780 (夢境)   2017-12-01 21:10:00
先睡了 半夜要起來...開派對呵呵 這就是因信稱義的好處如果我信律法主義 派對就不可能去了晚安~~~
作者: pinjose (jose)   2017-12-01 21:12:00
晚安!
作者: LaurenceS (Laurence of Formosa)   2017-12-01 22:01:00
RE:Theologe大 我們東方基督教是人觀和伯拉糾有相似的地方,但是翻了維基百科後感覺還是有出入但是東方基督教以疾病來看待罪和神的醫治來看待救贖伯拉糾主義可能不太一樣 所以我們不會說我們認同
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-12-02 01:03:00
因信稱義開派對~ oh yeah!
作者: aun5780 (夢境)   2017-12-02 08:42:00
派對結束了 哈哈感謝大祭司的保守不然可能有違反律法不可跟外邦人拍拖的規定

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