Re: [討論] 保羅之「稱義」:「一次」或「持續」

作者: BPM88 (BPM)   2017-12-05 22:08:37
雖然很容易把救恩的焦點放在得救開始的時點(如洗禮當日),
但「一次」和「持續」的差別應在於「結束」時點的存在。
一次性的救恩,若人背棄後就沒有第二次了;
持續性的救恩,神的救恩無期無盡。
這二者都有經文支持,應該不必太深入研究都能找到。
但聖經側重的恐怕還是持續性的救恩,
因為神對人的容錯率非常高,遠比人對人還高。
亦即,人得著救恩後不管多少次的背離神,
神的救恩仍「持續」地給予。
這是出埃及記的精神所在。
也是保羅所強調「在基督裡」的精神。
所以我個人的理解是,「一次」或「持續」的爭點是在於救恩的失去,
但就好似救恩來自於神,救恩的收回也是來自於神。
我們今日或者能從聖經中找的到救恩SOP,譬如TJC所宣稱的五大教義,
(就是那些洗禮要怎麼洗、聖餐禮要怎麼吃才有救恩效果...etc)
但救恩的失去卻很難有一個SOP。
這也側面說明,入教是簡單的、離教是困難的。
但我也很好奇有如「得著救恩」總有很多主觀的體驗,
但「失去救恩」的主觀體驗會是什麼呢?
※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言:
: 本文延續#1Q8M87SA。
: 1.「一次」vs「持續」的救恩論爭論架構
: 新約裡有幾個救恩論的模型/隱喻,如:
: 「窄門」、「稱義」、「復和」、「爭戰」、「模範」、「芥菜種」等等,
: 都成為後世不同神學家提出的不同救恩論所著重的點。
: 而若把救恩論的爭議焦點擺在「一次」vs「持續」的希臘文時態問題
: (參#1Pz4OSBo、#1Pz4V7Pz含推文的討論),
: 那這些模型/隱喻,都可以擺在「一次」vs「持續」的爭論中來檢視:
: 「窄門/十架」
作者: LaurenceS (Laurence of Formosa)   2017-12-05 22:26:00
同感 因為神不可能不知道人的軟弱 神甚至體驗過
作者: windcanblow (戲謔人生)   2017-12-05 22:32:00
不到最後誰會知道自己失去救恩?
作者: kalestorm (沒心情)   2017-12-05 23:41:00
似乎沒聽過哪個宗教有離教sop的.....只有還俗有
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-12-06 00:44:00
恩恩 還是人的視角的有限性問題,就是回到康德的主體論作為人類可能的知識探索方式。而之前談的議題主要是,「救恩的一次或連續性持續或離散性繼續」完全是神做的,或人要配合(所謂神人合作)?在維護神主權完整性的「神恩獨作論」中,很難容忍救恩的有效性可以有人的作用在其中;但我之前說過,復和觀預設的夫妻關係隱喻中,很難理解只有一造單方面的愛,能夠讓這個關係成立。
作者: tfnop (網管測試中)   2017-12-06 00:57:00
離棄信仰,至死沒有回頭,就如外邦人一樣
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-12-06 00:57:00
這是好問題,可是教會生活,會讓人很驚訝地發現,好像反而遠離這個真理。這是一件有點奇怪的事情不知道大家有沒有遇過有人有長期的惡習,但是信主後一夕之間全然戒除重大惡習的人?以前有遇過.....
作者: tfnop (網管測試中)   2017-12-06 01:09:00
TJC所說的SOP比較像是耶穌、使徒說這麼做,我們就照做
作者: BPM88 (BPM)   2017-12-07 07:34:00
我明知故問一句:為何要分對內對外?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-12-07 11:45:00
「荒謬感」也是創作靈感的來源呢...「優秀的反派」是很重要的XDㄟ...昨天是不是有講座?BPM有去嗎?
作者: tfnop (網管測試中)   2017-12-07 19:49:00
聖餐的說法是人的理解,浸禮的形狀要解成向下我認同,洗腳的部分我也認同對外好像比較常戰聖靈的問題,聖禮似乎較少

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