Re: [討論] 兩種語言模式看救恩

作者: rehoboth (火流星!降臨!)   2018-02-09 19:32:15
※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言:
: : 推 ckcraig: 假設有選擇,選擇會是預定嗎,窯匠和我要誰剛硬如何解釋? 02/08 13:18
: 先來解釋「要叫誰剛硬就叫誰剛硬」
: 這是常引起誤解的經文之一,也是預定論者的浮木。
: 要正確理解這段經文,必須先了解聖潔是上帝的屬性之一。
: 上帝不會控制人心,使人犯罪好順理成章的把他丟到地獄。
箴言21:1
王的心在耶和華手中,好像隴溝的水隨意流轉。
腓立比書2:13
因為你們立志行事都是 神在你們心裡運行,為要成就他的美意。
但以理書,尼布甲尼撒王的遭遇也是例證
也有親人被害的基督徒,面對殺親仇人的時候,向神禱告被神改變心情的見證
神預定得救的人與滅亡的人,人無權干預,而且看不出來。
你永遠不會知道迫害基督徒的,過幾天會不會像保羅一樣悔改。
也不會知道為主作工像所羅門蓋聖殿的,過幾年會不會搞起偶像崇拜。
這讓人"只能倚靠神的信實",而無法"以人的作為誇口"
解釋預定的奧秘,不是用來反對自由
而是用來補充解釋
"人以為的自由選擇,都在罪的影響之下被罪挾制,
神並沒有放著不管,也不是祂無能導致世界失控"
: 上帝若是操控人去犯罪,就在他的惡行上有份,不能稱為聖潔。
: 所以保羅駁斥「他為甚麼還指責人呢?有誰抗拒他的旨意呢」。
: 如果你還不理解,再看一個舊約的例子。
: 「那人說:你所賜給我、與我同居的女人,他把那樹上的果子給我,我就吃了。 」
: 亞當的意思是,果子是女人給我吃的,所以她在這罪上有份。
: 而女人是上帝賜給他的,所以上帝也在這罪上有份。
: 亞當這樣的論述合理嗎?我們當然知道不合理。
: 那麼,「要叫誰剛硬就叫誰剛硬」,是什麼意思?
: 上帝真的會去操控法老,使其剛硬,好順理成章的懲罰他嗎?
: 從上面的論述我們知道當然不會。
: 要正確理解這段話,我們需要再看以下幾個例子。
: 「撒但起來攻擊以色列人,激動大衛數點他們。」
: 「耶和華又向以色列人發怒,就激動大衛,使他吩咐人去數點以色列人和猶大人。 」
: 到底是上帝,還是撒但激動大衛點兵?
: 再看約伯記
: 「你雖激動我攻擊他,無故地毀滅他,他仍然持守他的純正。 」
: 明明是撒但攻擊約伯,為什麼聖經記載上帝攻擊約伯?
: 如果你理解這幾個例子,就明白「要叫誰剛硬就叫誰剛硬」真正的意思。
: 上帝剛硬法老,跟上帝激動大衛點兵是一樣的道理。
: 大衛可以選擇不點兵,不做得罪神的事。
: 法老同樣也能選擇順服神的大能,以逃避將來的懲罰。
: 犯罪都是我們自身的選擇,我們斷不能用「人在江湖,身不由己」
: 來把過錯推給別人,或是推給上帝。
: 謝謝大家:)
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-09 19:42:00
立志行事是人回應聖靈,但人也可以消滅聖靈的感動。不過犯罪不是自由,這點我跟火流星相同?自由=行義,故人的自由跟聖靈的運行並不互相衝突,卻是「協同創造」的關係。基督徒的自由=以他的個性去遵行神的旨意。故自由/行義必定預設上帝的參與。但也保存了此人的「個性」或意志。不過說實在Xe解那幾段經文我看不懂他的解法。回到創造的概念,一切萬有都是神托住才得以存在;一切善行、信心、立志行事也都是必須上帝托住才能存在;但同時不取消人的意志或個性。因為上帝造人就是包含意志與個性。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-09 20:52:00
你那麼模稜兩可,人家火流星怎麼可能跟你相同。
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-02-10 21:03:00
你這種解法的聖經根據?自由等於行義?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-10 21:50:00
耶 34:15行惡是被罪轄制,並非自由。「真理必叫你們得以自由」真理是善、是義,就是自由。
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-02-11 00:41:00
ok,那這樣的解釋我可以接受。

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