以下簡單羅列我的相關命題/立場，
有人要造謠前，麻煩先比對一下，以免鬧笑話：
A.「得救」
1.得救唯獨靠基督；未聞福音者若被神揀選，也是因為基督（參來11）。
2.得救唯獨靠信心；所謂舊約及外邦的「義人」，也是因信稱義（參#1QZy0QMg）。
3.得救唯獨靠神的話
4.得救唯獨靠神的恩典
5.得救唯獨為了榮耀神

我們原是他的工作，在基督耶穌裡造成的，為要叫我們行善，就是　神所預備叫我們行的。弗2：10得救是為了行善。行「善」未必能得救，是因為無法完全。得救就是為了能夠行善完全。雖然今世仍無法完全。行善當然是擺第一，只是所有人理解的「善」都不同。故問題在於善是什麼，而不是行善不是第一位。耶穌回答說：「信　神所差來的，這就是做　神的工。」約6：29信神、因耶穌基督而與神和好，這就是最重要要處理的善功

大衛鮑森林表示 為認識福音(而非拒絕福音)者，以其良心受審而一個人究竟是為認識福音還是拒絕福音，這由上帝裁斷———————未認識

而其餘所有善功都源於信入這善功，th就避而不談了

按來10，信心並不都是同樣的形式，這已經講過了。因為信心的本質是愛神愛人，沒聽過福音或者沒聽到清楚正確的福音者，上帝判定為信心的狀態是我們不清楚的。但若理解信心的本質是愛神愛人，而基督的救贖使得芥菜種或五餅二魚的信心/愛神愛人的心，有可能透過基督與神復和。但聽過清楚正確福音者，不應該試探神，不直接信耶穌與神和好。律法的精義就是愛神愛人，但人無法完全做到；基督的救贖成全了律法，使得芥菜種的愛神愛人之心，透過基督得以歸入基督名下。但芥菜種需要長成天國。路德的信心是連結到第一誡，就是愛神；而不愛人的不會是愛神。故路德的信心就是愛神愛人，也是信望愛。在神面前無虧的良心，就是愛神愛人的心，也是信望愛；若沒有這些，不會有無虧的良心。路德談第一誡的引文，我之前引過了。路德的信心跟十誡綁在一起（「論善功」一文），有想過是為什麼嗎？信心當然不是行為，但信心就是律法的精義！故論善功一文整篇在談律法/十誡的精義。信心是成全律法，不是丟棄律法，因為信心看到律法的精義，而非字面的形式；這其實就是寓意法解經的初衷--找到精義。耶穌的登山寶訓通通在講律法的精義。有些教訓似乎不可行，例如砍手之類的，那是因為律法的精義是要直指內心的問題，而非又把耶穌談的精義又變成另一種字面、形式的律法；或者縮減為那只是告訴我們做不到，所以只能靠「信心」--但這種信心其實是另一種的形式與律法，沒有回歸到耶穌要談的本質問題。有一些形式或律法的存在，其實是幫助人輕鬆、放棄責任的工具。這樣卻就是失去了信心。信心是一條通往上帝的完全之道路，就是窄門。不真心往窄門走，就是信心的冷淡與退後。

你的得救可以跟十字架一點關係都沒有，說啥呢我的哥十字架的工作被你扭曲成人的信心的『二創』對th而言，耶穌基督的寶血呢？不存在的。

造謠對您是家常便飯，您又再次證明了這點。

一個非基督徒承認自己不信耶穌都「說不定有肉心」了，你還敢說得救唯獨靠信心，自己先解決自己的模稜兩可的矛盾再來發表立場吧。

我想我會考慮把sCH跟j都設成黑名單，以後沒有理會你們的厚問與造謠，就不要奇怪，因為我根本沒看到。

th一言堂要開堂囉。

人沒有信主就重生，根本是聖經沒有的東西舊約預言了新約(賜聖靈)肉心，舊約時代沒有人有肉心沒有人靈里重生但一樣，有th口中「似乎」有肉心的人證明th整個讀歪了不但不明白肉心，更不明白重生(好人等於肉心)歎.....聖經明確表示，舊約聖徒沒有舊約聖徒沒有應許的聖靈，新約有，這是新舊二約的巨大差

拿「重生先於信心」來救援「說不定這些不信主的非基督徒未來會是重生得救的基督徒」還滿瞎的。重生先於信心又不是在講時間上的先後，而是邏輯上的先後好嗎？

你說的都不是賜給人那應許的聖靈，證明你根本混淆了約7；39很明確指出那時「還沒有」耶穌根本沒有死而復活，如何成為內住的保惠師而且，你回復sch更是搞混揀選與重生又不是揀選就等於重生......此外，照你的理論，豈不是重生多次聖靈臨到，重生了，走了，下次再來再重生？

一切的爭論都來自於「非重生的非基督徒行善是上帝眼中的真善嗎？」th為了肯定的說「是」真的越來越扯了..再貼一下西敏信仰告白16.7讓th瞧瞧：「未重生之人所行的事，按事體的本身來說，雖然是神所吩咐的，對己對人都有益處，但並非出自信仰所潔凈的心，也不是按照正當的方法，即根據神的話所行的，沒有榮耀神的正當目的；所以這些行為是罪惡的，不能討神的喜悅，也不能叫人有從神領受恩典的資格。然而他們若忽視善行便更為有罪，不討神的喜悅。」th為了這些非重生之人所行的事(雖然是好行為但在上帝眼裡仍然是罪惡的)而感謝上帝欸？拿上帝討厭的罪惡來感謝上帝欸，傻眼貓咪。是善行仍然是罪惡啊，你是選擇性閱讀喔。"西敏信條也不是百分百的真理"，

我上面這段不就是講這件事？你厚問到很無聊的境界。

當然啊，不過總比你th更靠近真理啦。

你的老曲解阿XD 西敏信條沒有這樣講喔。sCH曲解西敏信條的起點就在這裡。西敏信條明明是講唯獨聖經，你要改成聖賢比較會解聖經XD問你聖賢之間互相矛盾怎麼辦你也答不出來。

「…這家就是永生神的教會，真理的柱石和根基。」（提前3:15）th你這個單人的小小教會還想抵抗由眾教會領受而寫成的西敏信仰告白，真是不自量力。不意外。th有三寶胡扯、刪推文、說人造謠。

好撒馬利亞人是神的愛化身，那媽祖484神的愛化身啊？一直不敢回答，就只會刪刪刪 :<林默娘的生平事蹟都已經被聯合國教科文組織人類非物質文化遺產選入代表作名錄裏面，最好是沒有共識造謠你那回答根本什麼都沒回答啊？？？好笑耶，你做的善事有媽祖的1/1000嗎？還是你要開始否定行善的價值囉？原來「善行」的價值也是th認定說了算聯合國組織認定的善行都是屁～這樣就對啦（！？）為啥好撒馬利亞人做好事就可以是神的化身？媽祖為啥做好事就不算數？你直接說全世界都是神的化身不是更乾脆一點？

jack 也不恨你吧，他對你很感興趣才會理你啊相比起來無視的人反而更多對你冷漠跟在意你所說的，你喜歡跟誰為伍呢？

Sch大，如果世俗的善事在上帝眼里是惡

真的，這裡的人一點都不恨thhttps://i.imgur.com/AijbDM3.png

是否基督徒以後看到非基督徒做善事會去禱告說："主啊，求你讓這些人少捐錢，少做善事，少做義工"如果世俗的善事真的是罪惡，基督徒應該要這樣禱告但是一般基督徒不都是禱告讓他能早日認識神嗎？就像我之前跟p大討論時提到的，如果完全否定非基督徒的行善，最後會變成我們應該禱告求神讓非基督徒不要行善這種

nc,可以参考我po路德那篇另，對神來說，「離開神」就是惡而且區分，也非基督徒與否，而是發自神或是人這就是私生子與應許兒子的差別總而言之，nc你一開始焦點就放錯了，你沒看到生命樹就會打轉在善惡樹上另外講到禱告，你的禱告方向似乎怪怪的你會禱告別人多做善事，少做壞事，這蠻奇怪的

神救贖的寶血最好是啥一創二創三創，一堆胡說八道

造謠抹黑不可能出於聖靈。

後現代模稜兩可似是而非鐵三角神學不可能出於聖靈。

聖俗不分的神學不可能是出於聖靈。原來人墮落了，本質仍是美善的..不知道是在墮落個芋頭蕃薯的？看來也不需要重生了，只需要th的「恢復」就好了。

會嗎？我覺得在看到關於謀殺搶劫之類的新聞會禱告說希望這種事少一點是正常現象吧？

正常啊，人墮落本來就是想要當好人，離開神自己決定何謂善惡，但這本身就是罪惡也是墮落的開端。

#1QaioIs8 (Christianity) ← 裝傻喔『二創』就你自己說的啊？？？反正你講過的話從來沒在承認的，習慣啦。

聖俗分清楚，不叫貶低，不用每次都在那帶風向屬靈，屬肉，新造，舊造，聖經都是分的清清楚楚

對th而言，可能聖俗不分才是在服事人吧。

對th而言，定義 = 高速過彎 + 輪轉位移 + 噁心百變

不意外，扯、賴、模稜兩可、髮夾彎。有種造謠叫做「說別人造謠抹黑」。從你超譯、亂曲解康來昌那篇文章的時候，大家都知道你世俗化的程度了，何來的造謠抹黑？點出你世俗化神學的不對就代表有恨意？真奇怪欸。

sCH跟律法師有87分像 ← #1Qf4Mvj7 (Christianity)雙重標準第N→∞例。對啦！別人用87都是抹黑，th用87就是愛仇敵。

87是你用的吧XD

sCH跟律法師有87分像 ← #1Qf4Mvj7 (Christianity)th用87來展現他的愛仇敵，果然是宇宙霹靂重價福音

跳針，然後抹黑；87是你講的竟然賴到我這邊？XD

https://i.imgur.com/ULvr3zk.png 鐵證如山↑這就是你兩樣砝碼、雙重標準的鐵證。

雙重標準並合理化自己的用詞，不意外。

sCH，說好的不造謠呢？XD

87愛仇敵! XD XD XD 無賴到這種程度

neo就是標準狀況外，然後被謠言帶著走的例子。

只要任何對th不利的批判都是造謠。

我覺得討論這個問題應該至少先把所謂的善行看成一個中性的動作，就是本身能是善也能是惡，關鍵在出發點真正的惡行很難出於上帝，就像我們不可能出於上帝而姦淫偷盜如果一件事真的是惡，就算讓基督徒來做也是惡