Re: [討論] 我對綿羊山羊的解答

作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2018-04-10 00:38:20
※ 引述《amosvalen (黑鍵與白鍵)》之銘言:
: 標題: Re: [討論] 我對綿羊山羊的解答
: 時間: Sat Apr 7 17:41:54 2018
:
: ※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言:
: : 本肥先跟大家解釋一下統計裡面所謂的「可能性」(probability)。
: : 通常科學實驗有使用統計,都在追那個 p<0.05。甚麼是 p (可能性)
: : 小於 0.05? 它的意思是說,當一個事件的偶發可能性是小於 0.05時,
: : 我們可以說這件事情應該並非偶然發生的,它應該是可以用因果論述來解釋。
:
: 宗教我是不太懂啦 統計大家可以來交流一下
: ne大沒有從中央極限定理開始教喔
: 教完以後 還有母體跟抽樣分配
: 最後是信心水準跟信賴區間
: 才開始p值吧
: p<0.05只是一種統計上認定的顯著水準
: 避免型1型2錯誤所定決斷值
哈哈,你講的沒錯阿,但你講的,沒有統計基礎的人是聽不懂的。光是信賴區
就很多要講的。其實還有更重要的效應值,我也沒討論,因為沒這個必要。
所以你是想要表達甚麼? 你懂統計? 懂統計很好阿,為甚麼不用沒基礎的人
都能懂的解釋來論述?
:
:
: : 我打個比方。比方說我做一個實驗,兩組一樣平均體重的肥宅 (85kg),一組的肥宅
: : 我讓他們繼續過著醉生夢死的肥宅生活,另一組送成功嶺改造。一年後,我測量
: : 兩組肥宅的體重,發現送成功嶺的那組平均 60kg,醉生夢死的那組平均 85kg。
: : 統計比較 (t-test) 發現 p=0.001,代表說肥宅在沒有外力影響之下能減重 15kg 的
: : 偶發可能性只有 0.1%。有沒有可能是偶然發生的? 有,當然是「有可能」,但那個
: : 可能性小到無意義,討論或發表文章時根本不會有人在那裏大聲嚷嚷說肥宅有可能
: : 自然減重 15公斤。因為這種宣稱根本是欺騙讀者的宣稱,也是不符合學術討論應有
: : 的精神。
:
: 這例子有點勉強 你這是典型的T檢定
: 只能說這兩個樣本因為某種的處遇 而有在統計上顯著的差異
XD 怎樣例子勉強? 你跟我解釋看看是怎樣勉強法? 實驗設計都很清楚阿。是哪裡不滿?
還是資料不夠? 不然我再說設定 Cohen's d=0.9 這樣滿意了嗎?
還是你覺得說丟個「有點勉強」可以算是有效的批評喔?
快來跟我討論統計!
:
:
:
: 每個學科在講某些詞彙的時候 都有自己的context
: 統計的因果 跟刑法上的因果 都是用同樣的中文字
: 定義上與應用上都天差地遠
: 何況宗教又是一個綜合了各種學科的意見之處
: th講的可能性 跟你的學科訓練 就不是同一個東西
: 統計都是在描述現象界的發生軌跡
: th的可能性是在講世界應該如何運行的規範
: 這兩個並沒有不能互存的空間
我很不想這樣跟你戰起來,不過你的論述,有講等於白講。
你開頭先丟一堆最基本的統計術語,但完全沒有在連接我的那篇,
中間丟一個「勉強」的批評,但如何勉強也講不出來,最後結尾
說喔,統計跟宗教是不同的!
這...有講等於沒講。我又沒說統計跟宗教是一樣的東西。
我的論述很簡單就是:
1. 統計裡有個「可能性」的概念,你可以一直喊說「有可能」! 但其實這個
可能性是無意義的小。在可能性無意義的小的情況下一直在那喊有可能根本就是
江湖騙子,賣膏藥的。
拿同樣例子來類比基督教就是...
2. 基督教的教義都是需要整本聖經看的。以整本聖經來說,非基督徒是行不出需要
聖靈帶領的真善。有沒有特例? 有,當然有,但是你拿特例當範例出來講就是欺騙嘛。
已經是特例了,可能性非常小,一直在那裏著墨這個有點像是說 0.0000001的可能是
「有可能」的喔!
:
:
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-04-10 10:53:00
整本聖經,外邦的義人這麼多,不能算是特例了。重點是,外邦的義人是來11的因信稱義模式。真善行就是指向基督的信心,而非抽象的完美。上帝悅納的善行,不都是完美的;但那就是今世的真善行。如果一個行為的動機、行為本身、後果、動力,這四者都是重要的評估倫理善惡的元素;那麼「善行」本就不只有外在,也有內在,甚至包含與神、他人、世界的關係;
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-04-10 12:01:00
義大利麵神式的基督徒th又再推廢文了。
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-04-10 15:15:00
對不起我真的不太懂,我們一開始討論的不就是"特例是否存在"嗎?如果特例有意義那就等於人在"拒絕福音"下還是可以得救,但是連th自己都說不能仗著特例就可以不需要神了這樣你用統計學來討論不是反而支持了th的論述嗎?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-04-11 02:35:00
徒10當然是講外邦的義人;來11你可以說是舊約聖徒,但更重要是外邦的義人,這部份本身就是舊約多次提到的;舊約的聖徒本身就包含外邦的義人。綿羊山羊的區分,經文上就是按有無愛最小弟兄,你若無法解釋「愛最小弟兄」的意義(我以上多篇都是引經及論理在談這個部份),不可能硬套說這代表「(形式上)入教」或者「入教」的後果。
作者: df31 (DF-31)   2018-04-11 07:42:00
NC在迅速的三尺化中。。。。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com