Re: [討論] 聖經證明有神

作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2018-05-19 06:05:58
DH,你搞不清楚狀況。
neo論述: 患癌者不是適者
風可吹論述: 患癌者是適者,比無癌者更是適者。
問題1: 若患癌者是適者,那誰才是被淘汰的不適者?
問題2: 若癌症加速死亡,那癌症如何增加生存率?
※ 引述《DarkHolbach (宇智boyo)》之銘言:
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: 我用了關鍵字演化+癌症,找到了幾篇文章,我摘錄一下內容好了。
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: https://bit.ly/2IpmPw0 癌症是演化出來的?
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: 簡單來講上面有兩個重點,第一個就是演化並不偏好讓人長壽健康更快樂,關鍵在於
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: 適應,就算某個人晚年病痛纏身,但只要他在這之前生下足夠的後代,對天擇來說他
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: 就是適者,因為他已經把DNA傳下去了。
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: 第二個,就是某些讓人類適應良好的基因,很可能也是癌症的致病基因,比如文章裡面
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: 講到的製造脂肪酸合成的基因,脂肪酸合成正是人類有現在的大腦的原因之一。
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: 還有像是讓精子快速分裂的基因,這有利人類的繁殖,但卻有可能讓癌細胞快速增長
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: ,而且更要命的是,這種基因因為有利人類繁殖,所以更可能被天擇偏好,然後癌症
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: 基因就一代代傳下去。
癌症基因,隱性,有可能有它的作用。
但癌症患者,癌症發病者,就是被淘汰的阿。你跟我說癌症可能有利人類繁殖,這我
不反對,但癌症患者本身就是不幸的、被淘汰的ㄧ群阿。
連癌症患者都沒被淘汰,你認為天擇在淘汰誰?
文章作者是說,癌症這個「機制」可能是好的,對人類繁衍有益。文章可沒說
被淘汰的癌症患者是適者喔。
搞不清楚狀況喔?
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: 還有這篇文章也同樣有意思 http://pansci.asia/archives/82384
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: 癌症的侵略,演化也推了一把
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: 簡單來講就是有些癌症基因帶來的突變,很可能可以幫助人類在比較極端的環境下存活
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: ,比如文章中說的氧氣較少的環境。
可能把,但你要很幸運,你的癌症基因是在對的情況下展現,也沒有複製錯誤的問題。
所以這樣如何證明被淘汰的患癌者是適者? 癌症有用不代表患癌者是適者好嗎?
你反而是很殘酷的說,癌症就是在淘汰一群患癌的不適者
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: 講真的,這些資料的查找並不花時間,所以我認為neo是故意裝糊塗,把演化論跟社會
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: 達爾文主義掛勾。
我直接引用達爾文的論述了耶,結果你神翻譯。人家直接說 "ignorant",你可以
理解成說達爾文有在反對演化套用人類。
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: 不然一個面對同性戀面對非教徒都會拼命找資料的人,卻會連這麼簡單的基礎知識都找
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: 不到?
因為真的找不到。你找到資料,但神理解完全相反的解釋。
我再解釋一次: 癌症是好的機制,患癌者就是被這個好機制淘汰掉的不適者
你把癌症跟患癌者兩個搞混了,才會講出這種離譜的論述。
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: 我大概可以猜到為什麼他會這麼盡力的抹黑演化論,畢竟把演化論講的殘忍、希特勒一
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: 點才好質疑主張科學的人的道德,然後藉此說:你看吧,你信的都是狗屁,到最後人道
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: 甚麼的還不是得靠我們的上帝。
你應該去研讀一下,理解一下為甚麼 Sam Harris那麼努力的想用神經科學發展出一套
像宗教那種絕對道德標準。
因為道德就是科學無神論的致命傷好嗎? 不要鬧了,很難看。
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: 問題是抹黑別人並不會讓你看起來比較高尚,反而讓你看起來更可悲,因為你竟然只
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: 能透過抹黑一個科學理論來讓你的道德看起來高尚點,更何況網路很方便,要找打臉的
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: 文章也很方便,你表現出來的演化論素養就是連國中生都不如,因為國中生都知道鐮狀
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: 紅血球的案例。
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: 甚麼時候你才可以拋掉那種道德上的傲慢別歪曲別人的學問?
小朋友,我很抱歉,但你論述講反了。不要嘴啥學問好嗎?
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作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-05-19 07:29:00
neo論述的嘈點也太多了;原來不是教內討論才用"你覺得"不過最基本的還是neo的理解力問題。
作者: kalestorm (沒心情)   2018-05-19 09:01:00
你在證明癌症患者是所謂天擇不適者前,就已先認定他們要被淘汰不過誰是天擇所決定的適者不適者,到底關人類什麼事?而且別人反駁的論點沒回應就逕直繼續認定原先的論調...把社會達爾文主義代入演化論才會認為天擇是淘汰誰

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