[討論] 愛的終極實踐是饒恕(新約神學的總結)

作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-07-24 23:17:59
#1RLC5AzJ
→ aun5780: 推Q典 07/24 19:29
→ aun5780: 如果只看Q典 07/24 19:29
→ aun5780: 是沒有因信稱義這樣的好康的07/24 19:30
→ aun5780: 嗚嗚07/24 19:30
→ aun5780: 所以我決定信保羅基督教了 07/24 19:30
→ aun5780: (完全是鴕鳥心態...) 07/24 19:30
1.新約神學的拼圖(耶穌的兩派傳人) 參#1M-wuhLF
若我們相信耶穌就是啟示自身,
那麼耶穌原始的言論(Q典、共觀福音等)就應該包含最核心的真理,
其傳人只是再詮釋這個核心的真理,而非講跟這個真理衝突的東西。
新約神學中,兩大派的耶穌傳人,
一是耶路撒冷教會,二是保羅。
按以上的信念,那麼這兩派都只是耶穌所傳真理的再詮釋:
耶穌真理(原始的文本,或「道」)
↓ ↓
耶京 保羅
(詮釋一) (詮釋二)
所以,身為一個相信啟示真理的基督徒,
我不相信這三者是互相矛盾的,
卻是相輔相成、互相補充的,
並且兩個詮釋都是本於同一個「文本」,就是耶穌的原始真理
作者: aun5780 (夢境)   2017-07-24 19:29:00
推Q典如果只看Q典是沒有因信稱義這樣的好康的嗚嗚所以我決定信保羅基督教了(完全是鴕鳥心態...)跟你說個可怕的而且是耶穌親口說的就是要為天國禁慾 太19:12還好基督教完全無視這個經文呼~ 感謝提供解套的經文果然要讀前後文可以理解呀其實我當然也知道我只看我想看的經文不過”基督教”目前的教義 真的還是比較輕鬆快樂你的版本也確實比較難做到我沒有談論正確性喔只是耶穌兩派傳人我選適合自己能耐的就是了就 等 你 這 樣 說先說清楚喔 接下來我每句話都不是反串喔開始囉很好 這就是保羅基督教跟耶路撒冷教會的最大公約數就是我們要用愛取代審判用愛取代定罪用愛取代論斷也因此不管上帝的公義是如何 (再次強調非反串)我 們 的 責 任 只 限 於 愛 神 愛 人公義跟律法這些領域 是上帝的事我 們 的 責 任 只 限 於 愛 神 愛 人完 要睡了 哈哈(為什麼豐富的性經驗要饒恕很多人呀???我跟她們都好好的呀 反而是拒絕做愛的關係才不好呢)你也早點休息呀 晚睡傷身的喔 快點休息喔
作者: motokur (人生的長旅)   2018-07-25 02:28:00
"性等於傷害" 這個等號非常奇怪XD神學我沒意見,但純從俗世角度,無愛的性大多不會造成傷害(此處是指雙方合意進行無愛的性)也許不要說 "大多" 沒傷害,改成 "不見得" 有傷害好了尤其你把性幻想和心靈的交合都算成性,字義太擴大及雜你跟a大上一篇佛洛伊德式的 "事事都是性" 有某種另類相似進行討論前也許把字義定義清楚會更不容易造成誤解例如 "心靈的交合是性" 這個我就不太懂是指 "性幻想" 嗎?還是指 "兩人的心靈交會融合",也就是偏向一般所謂的"愛"一件不太重要的事是,如果"性是靈魂的連結",那人獸交呢基督教似乎認為動物有魂無靈(?)那人獸交或迷戀初音怎算單方向想像的靈魂連結,注定造成該人類的傷害?
作者: aun5780 (夢境)   2018-07-25 10:16:00
Th大你是個好基督徒但mo大說得沒錯喔沒有愛的性 不 會 帶 來 傷 害 (合意性行為為前提)會分屍 重創 需要內在醫治 失去快樂的都是因為”愛”造成的如果只有合意性行為 沒有什麼愛很難分屍 重創 需要內在醫治 失去快樂的以鈕承澤的電影軍中樂園為例士官長最後殺害茶室小姐的原因是因為他愛上了她所以愛的破壞力才是最可怕的即時基督教用語”魂結” 真的存在雖然大多數的宣導都強調性行為會造成魂結但真正造成魂結的 (如果有這東西的話)絕對是因為情感 而不是因為性行為證據就是告白失敗、得不到對方的愛、被對方無視 就殺了對方的案例 這些人從來沒有過任何性行為但他們的魂結(如果有的話) 已經大到可以殺人了所以前一陣子才說 拒絕別人求愛要委婉因為那些人連身體都沒碰過一次就已經覺得沒有得到你的愛會活不下去了
作者: motokur (人生的長旅)   2018-07-25 12:39:00
我也一直覺得愛比性更容易造成傷害要講蝴蝶效應的話,任何人類行為都會造成傷害反而有點失去特別提 "性" 的意義佛洛伊德說所有兒子都戀母妒父,這其實是滿有問題的假說雖然作為思想實驗滿有意思,尤其被Th用起來的話:p要講雙方認知不同會造成傷害,借過、打招呼、甚至這板上的討論......統統會因認知不同造成傷害人都在傷害裡成長. 當然如果從"事事皆傷害"切入,要說性是傷害,我不反對,但..切入角度拉得太高太離地本身會有問題雖然基督徒也許很擅長把角度拉得很高(?)(畢竟天天談上帝)滿多男友在外面進行「無愛的性」反而有助與女友親密關係當然先讓元配知道,先講好,比較不容易出問題有些人跟外人做愛後,反而跟元配感情升溫,或能再走下去性有優點和缺點,愛也有優點和缺點,都會帶來傷害與快樂但愛更容易因為認知不同造成傷害因為 1.愛較形而上,性較形而下愛有各種不同深度,每人愛彼此的程度都不同,更有認知差異並沒有預設外遇本身就是傷害啊,而且這跟現有文化有關成功神學跟升學主義都造成"物化"傷害其實我覺得多數基督徒雖然愛談屬靈,但都被這宗教給物化都被這宗教給傷害越用"聖潔、屬靈"這種詞彙包裝,往往越是受傷害的表徵所以無愛的性的傷害,小於聖潔的傷害XD在我看來 "原罪說" 主要只是靠喚起罪惡感來傳教的手法來讓信徒聽話的手段(還容易導致聽牧師的話,被牧師騙財騙色)
作者: aun5780 (夢境)   2018-07-25 14:12:00
對呀不要用物化當藉口啦升學主義、成功神學也都是物化呀而且基督徒想嫁有錢的男人也沒有違反聖經呀為了拿美國國籍跟美國人結婚也沒有違反聖經呀基督徒不重視運動美術工藝 只想考上台大也沒有違反聖經呀基督徒忽略休閒娛樂 放棄社交人際 只想賺錢錢也沒有聖經禁止呀所有的理論都需建立在現實的基礎上 不可能不物化的金錢、性、權力 就是男性賴以存活的現實基礎反過來說我跟一個單親媽媽一夜情我幫她繳女兒下個月的補習費讓她女兒可以知道什麼叫混沌什麼是系統內無法計算的或然率這樣有物化嗎這件事情的蝴蝶效應就是也許她女兒改走自然組 將來到NASA工作然後某個叫做AUN的男人 信了基督教後就不約砲了所以那個單親媽媽就跟女兒說暑假不要去補習班混給我好好去打工賺錢這件事的蝴蝶效應就是 (其實蝴蝶效應是看不出來的)她女兒去當廉價免洗勞工 嚴重被物化回到學校後 功課一整個落後班上沒被物化兩個月讀了六個月份教材的同學這樣就比較沒有受到物化的傷害嗎 真心問最後 假設(其實很多實例 不用假設了)有一個極端女性主義的女性跟一個完全相同學經歷的男性競爭一個職缺在這麼平手的狀況下 只要她稍微給面試官一點點性的刺激她就可以贏得夢寐以求的職位妳看她會不會在那個當下說露出女性特有的性魅力是物化自己我堅持不要完
作者: motokur (人生的長旅)   2018-07-25 14:57:00
同意a大 也同意th大指出「樣版化」的危害
作者: aun5780 (夢境)   2018-07-25 15:02:00
也感謝mo大的參與討論~??? 你不是在談蝴蝶效應嗎AUN給錢的這個動作是動態系統中的微小事件但我們沒有能力 (不是不能 是技術上做不到輸入所有參數)去知道這筆錢會帶來什麼樣的影響在這樣的混沌狀態下“有可能”改變的是一夜情對象女兒未來的升學發展但我們不知道 也無從得知是不是這樣的發展因為每一個變數 而非常數 我們都不知道該輸入怎麼樣的數那為什麼不直接付補習費呢 這個就不是混沌而是直接的推演 就是因為沒有跟單親媽媽一夜情所以從來就沒有在現實的系統中有見面的或然率就算見面了也只是路人...對了 其實我的例子一點也不蝴蝶效應因為單親媽媽每個月的收入跟開銷以及她的存款跟負債 只要設為參數就可以推理出這筆錢跟補習費有無必然性了不過你說的有道理單親媽媽的性伴侶幫忙支付女兒的補習費已經是愛的關係而且如果不是性伴侶 而是買賣她一樣可以賣給其他人 女兒一樣可以補習那最猛的來了如果基督徒AUN 決定娶這個遺棄前夫的單親媽媽所謂的遺棄就是她堅持要離婚 也堅持帶走小孩原因是婆媳問題那請問基督徒AUN是否違反聖經感謝釋疑^^
作者: motokur (人生的長旅)   2018-07-25 16:37:00
印象中阿甘正傳裡的阿甘媽媽靠跟校長做愛,讓阿甘有學校念在輕賤性交易的社會裡,女兒才會有陰影但同樣的,父母窮苦、社經地位偏低等等,孩子也會有陰影家長富裕也可能養出壞掉的富二代,有陰影的富二代如果要談蝴蝶效應,就不必糾結在性和性交易上
作者: aun5780 (夢境)   2018-07-25 16:49:00
其實性交易很難有什麼蝴蝶效應蝴蝶效應必須是很大的動態空間一樓ㄧ鳳這類一天接客兩位數的情況下
作者: kalestorm (沒心情)   2018-07-25 17:44:00
宗教意識的傷害應該偏向德性論,不是法律判定會用的那種傷害原則https://goo.gl/KEfZ2Q 另類右派是實際發生的事, 那個影片實際發生的場景是?(話說我本就認為只有傷害原則不太夠)
作者: aun5780 (夢境)   2018-07-26 13:59:00
具體內容=一男一女 一夫一妻 就圓滿了(一生ㄧ世很多基督徒信主前就破功)目前敝教會對我們德行的要求只有這樣 簡單易遵守頂多加個看到奉獻袋別忘了低消小組記得帶好吃的東西來主日崇拜不要拿出手機滑滑滑滑滑滑滑滑大概就滿足了所有德行的具體要求了吧所以現在除非你要跟同性結婚不然我很難想到其他會讓教會覺得你嚴重缺乏德行的情形了I ♡ my church.那個我們教會圖書室有裡面要姐妹不要上班學生不要就學貸款丈夫一個人要養全家還好全教會只有我會去翻不然以我們教會會友那種盡信書的性格大概又會多一套奇怪的原則@@PS:所以姐妹請記得找好野人嫁以後讀到真善美教材才可以跟老公說神的心意不喜歡我去服事別的男人所以我不能服事我的老闆/主管/客人我只能愛你服事你 完http://www.zionhc.org.tw/data/weekly/weekly_20130106.上面連結加個pdf就可以看看別人上真善美的美善見證了推推那個見證我注意到的是...如果她上了真善美的課 回家後賣掉的股票是大立光她應該會抱怨一輩子@@如果是宏達電她要開香檳慶祝自己有上帝保佑單純運氣問題
作者: damonwhk (Damon)   2018-07-26 15:06:00
這段十一寫的真好,我認同。
作者: kalestorm (沒心情)   2018-07-26 15:21:00
初熟之物解釋成未扣稅的薪水?如果只是表示敬畏, 為何要規定具體數目呢?若是敬畏也不一定要金錢,捐贈物品表示敬畏也行

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