Re: [心得] 我是基督徒為何我反對立專法

作者: windcanblow (戲謔人生)   2018-07-21 05:03:00
炒一下舊飯逆
(一)又不只有基督徒反對
我個人也是覺得以台灣而言,基督徒是不需要站在浪頭上去反對同婚的。
誠如板友所說,即使沒有基督信仰團體,台灣社會也不會這麼輕易接受。
總是會有人跳出來say no。
但這就像一群想丟石頭的法利賽人雖然不差你一個,但是你手拿起石頭,
不也就成了共犯其中之一嗎?
所以第一點,這個說情的論述基本是無效。基督徒想抗議想反對,自然就
會蒙受反擊與批判,捍衛真理的代價就是這樣,你覺得那是必須的,那麼
就不需要這麼說情。
(二)有專法或制度可以幫助LGBT團體,婚姻就不是必要的。
同理,有些肥宅可能終身不打算結婚,他們的生活也有足夠的家庭安全網
可以照應,就算沒有,政府也是有照顧孤老的福利制度。那麼我們應該規
定單身貴族們在維持幾年後將自動喪失結婚權,反正他們又不需要,少了
結婚權也不會怎樣。而重新獲得結婚權需要再度申請,這樣很人道了吧?
針對第二點,上述假想只是反唇相譏。結婚本來就是有需要的人才會去結
,但不打算結婚也就是個人自由,不管一個人是不想、不需要,他的結婚
權都不會因此受影響。
既然如此,為什麼平平都是人,有些人就需要提供足夠的理由才能說服別
人讓他們結婚呢?就像我忘了在哪裡看到有個智障曾經嗆說「同婚合法了
他們結婚人數也沒變多,根本不需要嘛!」這就是搞不清楚狀況,國家結
婚率過低你也不會看到政府因此減少每年成婚契約配額,作為報復人民的
舉動吧?
所以我覺得第二點的反同婚論述有著本質上的缺陷,它少了一點東西。
小結:
這議題是舊飯,很多論述也都只是回顧而已。其實LBGT追求同婚的目的中,
那些悠關個人權益的內涵都不是最重要的。無論是就醫、保險、稅務等,
的確都不是每一對LBGT伴侶覺得至關重要的東西,況且這些項目,目前政
府也的確都有在進行相關的規劃與執行。所謂的同婚,其實也就只差一紙
契約,而那一紙契約,急迫性其實已經越來越輕。
有些LGBT伴侶關係很淡,甚至一個接一個,他們可能終身都不會有固定的
另一半,彼此也不會有深刻的關係,這就跟世界上越來越多的不婚族一樣
,沒什麼大不了的。就像有些結婚半年就離婚的,國家該禁止他們尋找下
一個伴侶嗎?
那麼同婚對LGBT這種天生認為伴侶制度是充滿彈性的族群而言,到底代表
著什麼?也許是社會的認可。同婚的意義就是「我跟你沒什麼不同,我也
可以結婚,我們是平等的,不要用異樣的眼光看我們」。
所以無論正反同婚,所有人其實目前都在打擦邊球,討論著言不及義的需
求與制度,其核心問題就是在於「社會到底夠不夠認可同性戀者」。
同婚只是其中一塊門磚,翹開了後面還有很多路要走。有時我也覺得LGBT
族群其實過於樂觀,政府往往是最後才會履現社會共識的,現在急押著政
府去引領社會,即使倉促通過了,那對LGBT族群其實也是幫助有限。
作者: eno4022 (eno)   2018-07-21 06:09:00
帶風向很重要啊,帶到變政治正確很方便的
作者: ezpaper (Louis)   2018-07-21 08:48:00
基督教一直都是如此啊 有著如此血腥暴力的經典 還可以帶風向帶成正教 真是奇蹟 感謝主唷“目前政府也的確都有在進行相關的規劃與執行” 哪裡有啊 信口開河嗎就醫?大部分醫院還是只接受法律上的家屬 伴侶註記根本沒用。保險及稅務則完全沒有 你聽到的應該是反同團體的造謠資訊基督教不是共犯而已 他們是帶頭煽動的人 這麼明顯的事實為何能裝作沒有 真是納悶
作者: ckcraig (水無燈里)   2018-07-21 09:05:00
身為基督徒常常覺得能力不夠 反而未信主的弟兄認為我們大有能力。 該好好的思考了
作者: ezpaper (Louis)   2018-07-21 10:56:00
可以去發起罷免 可以去發起公投 一個牧師就能讓總統冷凍同婚 能力可大了
作者: aun5780 (夢境)   2018-07-21 11:10:00
我自己評估 基督教這次會輸但其實這次反而是可以贏的只要連署過了 正式公投時很多人會無視公投綁大選直接蓋贊成但目前似乎還要一段路造冊要時間 無論如何最晚八月中要湊齊連署(最安全是七月底湊齊 八月造冊比對排除無效的連署但目前勢必一直追著跑到八月中之後了)對真的想贏的基督徒 這次是天時地利的好機會但也有人不合的地方例如一個巨型宗派正在忙另一個正名連署所以沒空管這件事 所以如果無法克服這部分針對基督徒的連署按理應該是到尾聲了
作者: ezpaper (Louis)   2018-07-21 11:23:00
那個巨型宗派喊水會結凍 哪還需要玩反同公投這種小家子遊戲 人家玩的是國家層次的東西啦
作者: aun5780 (夢境)   2018-07-21 11:37:00
所以你就知道了為什麼事前覺得可以輕易過關的連署現在會被時間壓力追到一直要我們跟左鄰右舍宣傳了少了某巨型宗派 困難度整個進入另一個層級
作者: ezpaper (Louis)   2018-07-21 12:11:00
你應該沒了解我的意思 我是說反同這種國內小事 此教派直接下命令給總統就好 搞什麼公投呢 他們的level是國際的此教派奸詐得很 明明是民進黨核心班底 當小英選前喊婚姻平權時 屁都不吭一聲 聯手欺騙同志選票 讓人以為此教派轉性默許 選後才來喊不行 真是宗教典範好個信望愛
作者: motokur (人生的長旅)   2018-07-21 12:50:00
推另外,"宗教都是好的"也是一個被帶風向起來的政治正確和誤導說法,亞伯拉罕諸教其實不太適用宗教當然是有好有壞的,尤其是把擴張和殺異教徒寫進經文裡的宗教
作者: aun5780 (夢境)   2018-07-21 13:39:00
不懂某大宗派在這件事上不是沒有任何意見跟動作嗎而且他們也被時間追著跑如火如荼的在進行正名公投連署忙碌程度跟我們教會是一樣的另外蔡英文也用了天主教副總統但總不可能天主教副總統可以干涉總統的立場了而且總統跟同性戀如果夠聰明就什麼都不要動作 以免刺激基督教反彈然後明年時間一到立刻登記結婚這樣就是不可逆的”婚姻”事實了
作者: ezpaper (Louis)   2018-07-21 15:12:00
你可以搜尋:高俊明 蔡英文而且你好像不太了解長老教會與民進黨的關係
作者: aun5780 (夢境)   2018-07-21 15:22:00
但目前的發展是蔡也好 高也好 都有別的事要忙
作者: ezpaper (Louis)   2018-07-21 15:30:00
高的老婆後來接受訪問說的很明白:不要立法
作者: aun5780 (夢境)   2018-07-21 15:45:00
那你們就贏了!釋憲之後就什麼都不要動就可以了高陣營也很拼命在連署奧運正名所以現在是完全平衡的狀態
作者: motokur (人生的長旅)   2018-07-21 17:01:00
奧運正名還有在連署? 民進黨全代會不是撤案了嗎還是說兩者無關..紀政才是提案人,DPP從參一咖變成退出這樣?
作者: aun5780 (夢境)   2018-07-21 17:15:00
我朋友有拿給我連署耶https://goo.gl/8S6LbY幫長老教會拉票一下要立專法的 要東奧正名的 時間不等人喔
作者: eno4022 (eno)   2018-07-21 23:35:00
ezpaper論及政黨已踩線板規9.6,在此提醒一次如果不聽勸,將進一步處理。另本討論串以s處理若無關基督信仰,僅想討論公投、法律或政治議題,請去其他專版討論較為妥適。
作者: ezpaper (Louis)   2018-07-22 12:32:00
如果貴教不涉及政治 自然就不會討論到有些教徒要是常看新聞的話 我也懶得複述那些事情 畢竟台灣是宗教自由的地方 宗教不宜涉入政治
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-07-22 13:30:00
其實我不是很能理解因為宗教而反對同性戀的理由,台灣異教徒這麼多也沒見哪個基督徒去反對
作者: df31 (DF-31)   2018-07-22 14:16:00
我也不能理解因為宗教不殺生,吃素的行為誒!
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-07-22 14:20:00
@DH 就是教會對於公共議題缺乏中心思想,以致於一直攻擊次要敵人(同性愛),卻忽略主要敵人(無愛的性)。我指性文化的公共議題。
作者: kalestorm (沒心情)   2018-07-22 14:35:00
古代印度有頒布禁止市場屠宰的禁令啦, 現代佛教組織有要求市場禁止屠宰,禁止販賣肉類嗎?再來,不殺生吃素是要求自己, 反同性戀是要求自己嗎?若基督教教義只有"保羅樣式的禁慾",我就同意是要求自己天主教神父修女大概就是保羅樣式禁慾的代表
作者: eno4022 (eno)   2018-07-22 15:03:00
嗯,有點道理。基督教教義是反對同性性交,但這個是用來約束自己,還是說可以擴大去攻擊特定族群,這的確是基督徒要反思的。我們是否管太多或管太超過了?
作者: aun5780 (夢境)   2018-07-22 16:41:00
推 聖經誡命是拿來管自己而不是拿來管別人的
作者: ezpaper (Louis)   2018-07-22 16:49:00
要是我沒看過聖經 我會以為不擇手段反同是基督教唯一教義。要是同性戀是某宗教允許的事情 基督教還會公開反對嗎一夫多妻對基督教來說是淫亂的 但現在基督教有去公開對抗一夫多妻的宗教嗎。聽到有些教徒為了同婚威脅殉教 我就在想他們怎麼不去清真寺前面殉教 難道他們就認同伊斯蘭教?!非常over
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2018-07-22 17:24:00
身處拒絕理解pagan的集團之中 坐視不管實在是易如反掌...?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-07-23 08:10:00
@ka 基督教是創造西方的傳統(之一),而跟其他文化的傳統有同有異有衝突,甚至於基督信仰按宗教改革的精神,也要對自身西方傳統進行批判、更新。文化傳統有許多面向/層次,菁英的層次、庶民的層次、...而菁英中、庶民中、每個層次中,都各有多元乃至衝突的傳統。所以「傳統」本就不是鐵板一塊。(發現我好像是要回應另一篇的07/22 17:17那段推文...)傳統是一個合法性的脈絡、是現有觀點所源出、是理解大眾(某部份)的道德情感/認知的來源,是需要尊重考慮,但不代表是不能被批判、修正、更新的。

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