我比較喜歡這種站中間、作和平天使的角度～
弗 2：13-18
你們從前遠離神的人，如今卻在基督耶穌裡，靠著他的血，已經得親近了。
因他使我們和睦（原文是因他是我們的和睦），
將兩下合而為一，拆毀了中間隔斷的牆；
而且以自己的身體廢掉冤仇，就是那記在律法上的規條，
為要將兩下藉著自己造成一個新人，如此便成就了和睦。
既在十字架上滅了冤仇，便藉這十字架使兩下歸為一體，與神和好了，
並且來傳和平的福音給你們遠處的人，也給那近處的人。
因為我們兩下藉著他被一個聖靈所感，得以進到父面前。
推薦兩篇文章：
1.
https://shop.campus.org.tw/cm/ebooks/EVAL/201704Eval2.pdf
王道維，〈同志與教會間的第三條路 ─舉辦「友善交流座談會」的行動記錄〉
摘引緣起的這段：
" 基於以上個人性的觀察，筆者後來改以「邀請不同立場方以個人名義私下會面」
的方式來促進溝通，或者能藉由「見面三分情」這種有溫度的方式來減少誤解與
傳言。還記得第一次這樣的小聚會是在二○一三年初，參與者包括一位在同光同
志長老教會中積極參與同志運動的女同（陳小恩），一位曾領導過同志運動但後
來退出、進入傳統教會服事的男後同（吳英俊=韓森），並一位走出埃及的同工
。當天他們都迫不急待想了解對方過往的經驗與現在的處境，並誠實表達自己的
友善與顧慮。最後一起禱告結束時，小恩感動地表示這是她第一次以出櫃身分與
傳統教會的弟兄姊妹一起禱告；韓森則表達這是讓他與同運朋友情感修復的開始，
使其更了解他本人的想法（而非網路的傳言）；而走出埃及的同工藉此澄清他們
只是希望陪伴那些過得不快樂的同性戀者與其家人，而非如謠傳強迫改變他們的
性傾向。3
在這次聚集中，筆者深刻的感受到，一般人從新聞媒體或同志遊行中
所得到的印象其實完全不足以反映出同志面貌的多樣性與邊緣性（當然，同志基
督徒也不能代表整個同志圈）。反而很多時候論戰的雙方過於注重立場與訴求，
想要短時間內達陣或翻盤，卻沒有花時間關心了解身在其中的「人」。筆者因而
思考，或許唯有承認自己是罪人的基督徒才比較有可能謙卑聆聽彼此的聲音。這
次的聚會因此就成為後來其他小型交流會的雛形。"
2.
http://blog.udn.com/dawweiwang/113195874
王道維，〈台灣同性婚姻法案推動過程中不同族群的核心關懷與法律爭議〉
看點：
(1)「一、台灣社會在同性婚姻相關議題上的爭議過程簡述」
基督徒，無論挺同志或反同志，都在這個脈絡中佔有一定位置（1996）。
(2)「表一」整理的贊同同婚的四派，反對同婚的四派之光譜、各派背景分析。
(3)「表二」整理的兩方觀點差異的七個面向。
(4)其他層面的整理。

一人一票 一票一值 是我們從小就被教導的另一端的極權國家 則是告訴人民一人一票 一票一值 是一種多數暴力專業人士只有一票 非專業人士卻可能有上百萬張票極權國家這種故意反對民主政治的主張 剛好現在出現了那為什麼這樣不好呢因為可以用來對付任何少數的方法手段總有一天也可以應用在對付基督教身上例如馬來西亞如果要公投問是否禁止基督教那這鐵定是會過的所以我們應該要避免操弄多數對付少數因為總有 或是說 甚至包括我們其實都是少數的基督徒

避免極端為上策，但是也不能忽略掉教育問題

自由與知識的代價就是會有更多外在他人作出自己不喜歡的選擇性知識的傳播與性向教育的本質更是如此有人一輩子沒被教過，他也許不會發現自己有同性一面有人性知識很差，但他(她)可能與另一半廝守終身性知識的傳播的確會增加更多人追求相關的欲望與目標在保守一點的人們眼裡就很驚世駭俗他們甚而會猶豫這種自由與知識是否是大眾所需要的也許人就是不該這麼開放聰明，以免禍事叢生

關於教育 其實我反而覺得影響不大例如今天一個國中男生來接受輔導他覺得自己是同性戀好了無論你跟他說1.嘿 認同自己吧 你就是個同性戀2.喔不 你不要這樣想 這叫同性密友期3.喔喔 你這就是同性戀的潛伏期徵兆喔4.哈哈 沒事啦 其實你只是異性戀潛伏期5.你知道性別跟性傾向是流動的嗎6.你知道耶和華站在你後面很生氣看著你嗎其實都沒有任何影響的 知識無法影響生理

實務上小男孩並不是都能這麼篤定自己的性向喔~_~當然也是有那種很早就自我啟蒙確定自己要什麼的

是呀 事實上就是這樣的

但更多時候在實務上常見的狀況是這樣從男生覺得自己跟別人好像不太一樣到有勇氣去輔導

對 其實現實生活中 真的不會特別往這方面去想

中間就不曉得有多少變數了現在保守團體擔心的是什麼呢，就是還在猶豫期的男生會因為接受了性知識而被一波帶走變成甲甲

哈哈 其實根本不可能的知識不會影響生理

XD..這就有的說了，反同的論述是很有趣的比方說1.性向可以反轉 2.後天可以影響性向3. 即使生理很難改變，深櫃假異男在社會上還是會比出櫃甲甲承受較少壓力把你塞進櫃裡或一輩子不給你相關知識

原來是這樣

對一些甲甲可能是種祝福，反同論述有部分是這樣的

也太驚人@@我個人是不相信知識跟信念可以改變生理 但...男 性 賀 爾 蒙 絕對可以與其洗腦 還不如直接注射男性賀爾蒙這就是我覺得基督教很奇怪的地方反對改變基因什麼的要改變人的生理 本來就要從基因跟腦內化學物質著手不是讀了幾本書 就可以改變生理的

從生理上來討論的話也是有可以商確的地方喔首先因為現代的環境荷爾蒙太多了這些物質是會影響DNA的表現的進一步來講就是會影響性向表現

對 就是DNA的問題

就像我們可能同意的觀點，性向是個連續性的光譜各人的性向並不只是異/同兩元論，而是曲線分佈所以這能解釋有些人是bi，有些人是純異跟純同

對 這個是沒問題的 每個人都在光譜中間

享受同性性愛的異性戀伴侶，3P等並不是很少見的狀況所以說，DNA在環境下如何表現，其實會影響一個人性向

如果是純物理化學電磁學的同性相斥

也就是生理其實是會受影響的，DNA並非直接決定性向

後天環境也會帶來部分的所謂「情欲流動」

所以這也是物種的保護機制 避免同性之間的相殘

而就人類高等生物而言，知識當然也可能修飾生理表現

嗯嗯 生理DNA跟環境賀爾蒙的交互作用

但知識沒辦法跟賀爾蒙交互作用 呵呵

至於要不要試，本能與知識的交融會決定你的選擇

我把剩下要補充的寫完正因為環境荷爾蒙逐漸地改變了人的DNA表現我們可以假定同性戀這樣的表現其實是有被誘導的就好像現代男性的形象逐漸中性化，陰柔或成另類主流LGBT意識型態逐漸抬頭，也是某種間接顯示出人類物種在環境變化影響下，其性象徵的某些轉移與流變長遠看來這是不可逆的，我們對於環境控管能力太差了

朔化劑就是一個很好的例子

我們終究會發現因為我們造成的環境污染是影響性向的部份因素

支持

然後再講到性知識與傳播與性向引導教育科學實證的原理就是從觀察實然並且解釋它

環境賀爾蒙跟DNA的交互作用 或者是

所以我們透過性知識要傳達的，合理化性向的差異

本質上就是種描述人類性向逐漸變異的紀錄

偏偏 這又需要演化的常識

任意拒絕這些知識與理解，無疑就是挖洞鴕鳥短期內或許有用，但長遠看來並不能阻止什麼

演化一直在進行呀

LGBT族群被社會真實地接受成為普遍的第三性也許在我們躺進棺材前就能看得到

其實...現在就是了警察也很娘

就局外人而言，我感興趣就是信仰人如何婉轉接受事實

昨天拿球棒亂打路人的流氓也娘的活像蛇精 (先生 你是黑道耶)我的IG有加的青少年各個活像同性戀 整天跟同性朋友自拍塑化劑已經改變台灣男性的體質了喔 對了 棒球隊夠正常男性了吧整天上傳打赤膊抱著同性的照片你說的世界已經降臨了https://i.imgur.com/B2JnqKf.jpg流氓長這樣啦 你看他吃了多少塑化劑https://i.imgur.com/jclXFj7.jpg

青少年那是打扮的潮流吧.以外觀來說,日本青少年超娘衣服加披肩搞得好幾層,眉毛修得又尖又細塑化劑哪有那麼強.若真要說,現在的T也變多了查了一下塑化劑大概跟T無關,但上述論述還是稍有誇大之虞

喔喔 對耶 T無法解釋

反同論述絕大部分很不科學,留在造謠與想像層次我指風可吹在11:56提的論述. 例如後同志就很可笑流氓那張照片...因為手機只有美肌功能,沒有變man功能啊XD

哈哈哈哈哈 有道理!!!

我較傾向從文化、潮流角度解釋,而且台男比日韓man吧日韓可能較尚武、重體育,但也較愛化妝、打扮

我比較相信腦內化學可能沒有同性戀基因這回事但絕對有陽性化或相反特質的賀爾蒙如果你相信演化 或至少相信突變我們腦內分泌的化學物質是會隨著環境跟年齡改變

這是有的

嘿呀 而且是一直在進行中的所以 如果基督教要”導正”同性戀那不擇手段的方法 就是直接注射賀爾蒙但大家又會覺得用生化的方式實在太可怕惹但不用生化的方式 其實都只是幻想而已@@這邊可以反省的是 我們到底是個人還是只是化學有機體如果是個人 就請尊重個人的自由與尊嚴如果只是化學有機體 那就什麼都可以用生化來解決憂鬱嗎 沒關係 來吃阻斷憂慮感覺的化學物質焦慮嗎 沒關係 來吃個阻斷焦慮感覺的化學物質易怒嗎 沒關係 吃了這個會徹底阻斷憤怒的感受有一天 孤單嗎 沒關係 阻斷大腦孤單感受的神經元即可其實都是進行式惹https://read01.com/dxz2ok.html#.W2FjdM9-Wf0對但大腦化學 生物化學 都不是理論而是實證的、可應用的、已經實際部署在醫療上的、可複製的、可驗證的、可生產製造的、可改變人的心靈的無法推翻的、無法讓他在自己身體無效的 真實的真實即使我相信上帝創造了我的意識我也無法反駁大腦化學對人心智的絕對掌控能力以前幾篇那個美國樞機主教為例美國樞機主教不是下定決心要性侵兒童 才展開行動而是展開行動的同時 他還沒有發現自己被生理反應控制了對了 所以我相信基督教說的 人是全然敗壞的我的基督教神學基礎完全建立在這點之上對所以我的基本法則1就是人全然敗壞 無法自救因為我們”就是”這個敗壞世界的本身從我的個體 到敗壞的他者 到敗壞的環境污染賀爾蒙都是同一個敗壞宇宙下的產物我們現在所看到的宇宙萬物就是敗壞後的廢墟跟垃圾場科學上叫做 熵當然這是我自己的世界觀跟神學觀就是從我自身 到他者 到萬物都是全然敗壞的廢墟然後我的基本法則2 就是因信稱義我的神學最後只有這兩個基本原則 其他都可以讓步對 就是這個意思

荷爾蒙跟性向還是差了很大一截,至少依目前科學是這樣老人性荷爾蒙少很多,頂多性趣低落,並沒有大量老人變同志至於人敗不敗壞,其實要看敗壞的定義人性本善跟人性本惡,都沒有真正壓過對方我比較從基因觀點,認為人性自利(也有少數利他行為)這裡面並沒有多大的敗壞可言比較敗壞的真的是試圖千古不變的教條主義

嗯嗯 我說的敗壞

就像死水跟木乃伊,閉塞就會導致腐敗與生蛆；活水才會乾淨

是相對於受造時的完美或是理形上的完美所以 同理 不可以要求別人要達到標準因為從自己、他人、整個萬物都是不可能達到那樣的標準的

OK,可同意.我對神學觀沒多大意見,尤其不干涉他人的話部分板友會說,難道不能只基於神學反同(婚)? 答案:可以呀但有這神學觀後,就替反同連署,替護家盟背書還教小孩反同,這就是政治行為,涉及他人,必須受公評了(父母只有教自己小孩的一部分權力,小孩終究是獨立個體)就像有人給不出任何自身信仰以外的理由,卻推動公投要燒掉聖經,關閉所有教堂,基督徒會不會叫他們提出其他合理理由?一定會的呀

嗯嗯 這就是問題其實是不應該干涉他人的

"只是出於神學"說起來煞有其事,其實站不住腳,因為人都是互相依存的,不願受公評是種逃避與不負責任

我蠻難得的 會覺得風可吹 在講幹話XDDD至於塑化劑 大概就是幹話中的幹話了真有這麼簡單 我們這些做生化的 是不是都去吃屎就好了

哈哈哈,風可吹的多數文章令我佩服,這次也讓我愣了一下

所以生化高人如你覺得塑化劑跟性體質是無關連的嗎 (非挑戰專業)我指的是 塑化劑跟性賀爾蒙的關聯性你說沒有我就相信沒有為了讓你知道我不是挑釁的質疑我可以誠實告訴你我只相信化學對人體的作用尤其是人腦的喜怒哀樂所以比起心情不好去沈思默想我相信吃東西效果才是最佳的同樣的 我比較相信賀爾蒙的力量

不知leon大會不會回覆. 風可吹可能把小假說給放大了剛為了查荷爾蒙,查到彭明輝對保羅經文的見解(彭是基督徒)彭認為保羅和摩西可能只是反對「異性戀者的同性性行為」而不知道有「同性戀者的同性性行為」的存在另外回a大先前的推文,目前科學應(幾乎)無法靠荷爾蒙改變性向

他不是基督徒 https://goo.gl/BDtzb

多數憂鬱症病友認為服藥與諮商併用效果最好,只服藥不太行

不過,他的說法的確來自一些基督徒. 而那一些基督徒又會被另一些基督徒認為不是基督徒 (繞口令)

原來如此我一直認為所有的身心狀態都是大腦化學的、神經傳導的、物質性的包含心靈跟愛都是物質(化學)現象

謝K大勘誤!我不知對他的哪句誤解了,不好意思比較常看到研究指出性荷爾蒙可能影響腹中胎兒的性向但這只是尚待驗證的假說成年男性服用女性荷爾蒙後的改變包括女乳症,性慾與生育能力降低,脂肪重新分佈等 很少提到性向會被改變

原來是這樣 長知識了！

(其它讓專家來講)最近研究認為人某程度能改變自己的DNA,但研究還在發展中

這個是我最期待的 但是是基督徒最怕的天擇跟人擇都沒有道德問題有問題的話 吃基改食物已經直接違反聖經了喔對了 早餐店的豆漿都是基因改造的有問題的話看要不要也公投一下如果這個可以 那拿掉遺傳性疾病基因我不懂哪裡不行

剛查到似乎有些研究顯示男同志服用男性荷爾蒙後更愛男性另外男性大量服用男性荷爾蒙可能導致性能力下降,睪丸變小攝護腺癌細胞增生...故a大提的轉性方法至少目前不太行:p(但我主要是查一般網頁,沒去讀學術論文)

看來賀爾蒙跟性向和性別認同幾乎沒有任何關聯

光譜說可能真的不賴,也許少數bi能由荷爾蒙改變其傾向但多數人看來不行

改變性別認同可能有可能但改變性向這件事是沒有任何幫助的所以性向這領域更神奇了首先 他不受賀爾蒙干涉第二 目前沒有發現跟基因有關

感覺bi一直是比較難處理的一塊,但基本上bi不會是教會會去

第三 我遇過的都表示很小的時候就知道自己喜歡同性所以不是成長因素跟成長環境造成

改變的對象,所以也不需要從bi的角度切入轉性這一塊

第四 即使是雙胞胎 在相同環境下也有一個是同性戀 一個是異性戀的情況發生

會(被家長)送去給教會試圖轉性的,幾乎都是很純的同志

那真的是隨機分佈的 真正的隨機大自然隨機的選擇一部分的人當同性戀

不會是bi,這是我說教會轉性導正上不太需要考慮bi的原因

無論他的基因、賀爾蒙、環境、雙胞胎兄弟姊妹的性向完全的隨機分佈 完全的遵從測不準原理

“有人一輩子沒被教過，他也許不會發現自己有同性一面” 我一直以為同性戀與異性戀是一樣的 難道異性戀的你們沒有特定類型動心的經驗？特別喜歡異性的味道？ 性傾向可以靠教育？ 難道喜歡異性的味道 喜歡異性肌膚的觸感 喜歡異性的... 是哪個教育有教？ 你們真以為同志是教出來的啊 不喜歡吃海鮮的人 別人再怎麼洗腦 他也不可能喜歡。性傾向就是如人飲水冷暖自知的東西 食色性也 性是人最基本的東西 不用教也會知道自己喜歡什麼你們隱瞞同性戀的事實只是讓有同性傾向的人 覺得自己很怪而不敢講 才不是沒發現自己喜歡什麼

同性戀其實就是一種天擇大自然隨機的選擇是人類物種適應生存環境下的自然現象如果完全沒有同性戀在人這個物種中間人類男性之間的戰鬥、反感、攻擊性、暴力鐵定會增加看了Mo大提供的資料我越來越覺得同性戀就是一種自然的常數

有的教徒會指責說 當同志是為了貪圖愛慾 這種教徒請先抓去扭轉治療吧 因為他覺得因為人們認為同性愛慾更好所以他們選擇貪圖。異性戀覺得同性的愛慾會讓你們想貪圖的 請舉手

同意louis0123所述，性傾向不是教出來，更不會是教育培

完全不受賀爾蒙、基因、性別認同、環境、成長背景甚至不受雙胞胎兄弟姊妹性向的干涉與影響

養出來的，不然那些在監獄的，長期在部隊的，豈不都成為

甚至不會跟男性賀爾蒙或女性賀爾蒙交互作用

沒錯啊監獄裡面確實很多本來異男變成...

不只是成長、教育、環境、性別認同都不干涉性向

原來連大腦化學物質 環境賀爾蒙 都無法干涉性向

你們說的是「性欲」吧

監獄內的同性性行為，是真的同性戀嗎？要不要找資料看看

我很久以前就知道跟教育與成長背景無關

對「什麼」產生性慾，確實可以教育和環境影響，只是影響幅度到哪裡

但沒想到居然連體內的化學物質 跟體外的環境賀爾蒙

在這社會當同志太多太多的辛苦 是你們不會去想的。例如路上看到喜歡的對象，可以去搭訕 頂多被拒絕而已。同

這太明顯是自然的隨機發生了沒有原因 就是大自然就是這樣隨機選擇的

如果真的教育和環境會影響，那同性戀怎麼可能會出現？

why not?

我聽過當兵兩三年母豬賽貂蟬 母豬當可以賽貂蟬 就知道軍營跟監獄 讓人處在不自然的單一性別環境 會有什麼事發生不能用常理判斷 這就禁慾的人容易性犯罪是類似的道

教育和環境不該出現而出現的情形太多了

理。但社會上的同志生活環境跟異性戀一樣

Mo大感謝你我覺得我今天有一撇大自然的力量

這也許是蝴蝶效應？

遠超過我們目前所有已知的 可產生干涉跟交互作用的影響

畢竟也有同卵雙胞胎產生兩種不同性向的實例

完全純隨機分佈 沒有任何前提 沒有任何第一因Pin大 就是這個 你舉的這個例子就是完全的隨機分佈連DNA都不能干涉連遺傳因子都不能干預與支配

即使是雙胞胎 指紋虹膜...某些生物特徵還是不會一樣

完全隨機發生

哈哈不客氣,但對於雙性戀就還是有些東西要再釐清

Mo大 你太棒了

所以不見得完全是基因(可能只佔一部分)還有一些後天的因素，這是無法排除的

就我所知很多同志的成長過程也是試著交異性朋友 試著上床 沒朋友的，可能就花錢嘗試。為什麼他們還是只能當同性戀的理由 就當你是異性戀的原因一樣外國AI說可以靠長相辨識同志 有九成準確性 長相是天生的 性傾向是不是天生的就不辯自明。或許有人會舉那雙胞胎的例子 那就是那一成不準的吧

AI有可能是結果論啊...比如AI辨識成功者是9成...人的長相，會受後天影響的

外國很多從小分離的雙胞胎 有者不同的成長過程 長相還是一模一樣

化妝跟打扮會影響五官,具體要看那AI實驗的研究法

“長相，會受後天影響” 這句話 怎麼驗證

長相會受後天影響...不知道基督徒通常傾向於長甚麼樣子:p

相由心生，真的會的...

受測者應該是素顏測試

p大啊,我原本正要說相由心生主要是屁話,但你先講了...愛吃魷魚絲的人容易咀嚼肌變大,確實會影響長相

你們真的覺得環境，教育等等不影響長相？那也是一種啊或是心裡柔和，兇惡，大方，吝嗇

相由心生容易變屁話是因為跟面相學穿鑿附會

臉上都可以看出不同吧？這些都是後天會改變的

還有古人容易說比如秦檜長相奸詐,但其實是心理作用

常常處在一個爭執的環境，跟充滿愛的環境，也會有差吧？

我想AI分析以及認定的因素 一定非常複雜 不複雜也用不到AI了

先認為某某人奸詐,再讓自己觀察出那個人有奸詐的長相...

心裡也有影響唷，但無法排除，長相還是會被後天影響

兇惡跟柔和主要是影響表情而不是五官喔那愛笑是否易有笑紋,愛皺眉是否眉心易有皺紋,就要看了

嗯，那就要看ai判斷的是表情還是五官了

剛查新聞,史丹佛那個AI辨識是餵交友網站的照片給AI

所謂相由心生這句話 我覺得講的是氣質 因為你根本講不出差在哪裡

所以我會認為不是素顏(但不確定)

我覺得是素顏吧 不然戴假睫毛畫眼影 這都算是改變原來的長相

新聞說表情和妝扮耶......如果新聞沒唬爛，那就是比較女性化的男性是同性戀「研究發現男同志和女同志傾向有「性別非典型」特徵、表情和妝扮，亦即男同志看起來較女性化，女同志則較男性化

那就表示AI比人想的更厲害吧

這份報告指出，研究結果「強烈支持」在一個人出生前，特定荷爾蒙就決定了性取向所以它是支持荷爾蒙決定的...

pin要不要上上同志交友網站 看看主流是哪一種的啊 女性化的男同不吃香 反而少見

出生前的荷爾蒙,不是出生後的荷爾蒙,我先前有提到這假說

若說是母親的賀爾蒙影響 對孩子來說就是天生的

我是引述報導「至於電腦對女性的辨識率低於男性，則可解釋為女性的性傾向較容易改變。」

女性部分就等女同去解釋吧

別篇新聞沒說這強烈支持荷爾蒙決定論,但強烈支持天生論這研究就沒有處理雙性戀這一塊

社會還沒這麼開放以前，大家都接受相同的教育，如果教育真的會影響性傾向，那同性戀為什麼沒有被影響成異性戀？還有，有不少婚後才發現自己是同性戀的，為什麼不會因為自由戀愛以及結婚彼此相處間來影響成為完全的異性戀呢？上面那個男同志看起來較女性化的論述，也是完全經不起檢驗。這個只要網路上找找同志遊行的照片就知道了。

較女性化是那個AI研究說的，而提出這個AI研究的是L他以Ai可以判定同否認為是天生的但AI按別方法(按報導)卻是已這個(較女性化)來判斷教育和環境會不會影響個人主義？會，但為何相同的教育還是有個人主義和非？根據一些比較新的研究...所有人都是同性戀可以搜尋這個標題看看若這些研究為真，所有人都有潛力成為同性戀一個很漂亮的女孩子，你一看就「愛上她」；但有一天你知道她原來是他立刻「不愛」了，這不就是一種例子......還有dam你的婚姻邏輯並不正確；跟異性結婚相處，邏輯為何會導向更「異性」戀th那一段反研究很好，不過插錯位置了你插的那位置，我在說的是別的研究了最好插在8.2號01：29推文後面；

呵呵 大家很少去運動厚現在很少像女生的同性戀了(真正最需要被保護的其實是這種特質的人)所以現在又有人認為不管如何性向 不管任何性別認同

“根據一些比較新的研究...所有人都是同性戀”這是教徒很不能接受的性別光譜論啊

其實都是陽性(器官、特質)崇拜佛洛依德也是這麼認為的

個人認為所謂性別是浮動的這句話 大概只能說是根據生活經驗而有正負5%的浮動 但這種程度不足以讓人捨棄本質 至少絕大部分人不行 不然異性戀也可隨便變成同志 同志人數就不會那麼少了

我去東莞做壞事時 我對所有的異性戀砲兵做了簡易問答結果大家都很喜歡小姐幫他們毒龍看見無論性向 都喜歡那個地方的刺激有人發現這個討論串 許多人的ID都剛好七個字母或數字嗎這種就是隨機而已 沒有任何原因理由同性戀的原因或許也是這樣 就是隨機的所以不會有原因或理由 就自然發生而已

一個誤入結婚的同性戀者，並不會因為長期的與配偶相處

以前的社會環境更仇視同志 有的國家甚至要受刑 所以不可

就因此轉為異性戀，所以環境不會影響一個人的性向

dam這樣推論不對，婚姻會轉變性向，本來就沒有這種論述吧

論

性戀者，就會因為環境的因素，使他（她）成為異性戀者。是你說環境會影響性向的喔

我本來就是認為不會的。有多少離婚的人，因此變成同性戀的？

所以環境並不是跟異性相處，就會變成異性戀這樣而環境會影響，是有實例的唷比如aun就現身說法經過了「轉變」環境會影響≠跟異性結婚就會更愛異性啊

雙性戀不適用在異性戀與同性戀上面吧

喔 可是原因不明喔我還沒有找到任何原因

環境再怎麼影響也難以讓人改變本質

這就表示，轉變是有可能的，而非一成不變天生如何就如何

1.當時我還沒信基督教 所以非宗教因素2.轉變前後我都持續亂搞 所以不是道德因素

那就是你的影響和我的影響定義不同。

3.轉變前後 我都沒有困擾過 所以非社會壓力就原因不明 頂多就是同性密友期

特例無法代表什麼 舉例來說西門町是同志比例很高的地方

的確有人是在結婚後才發現自己原來是同性戀的，廣義來講

你要說這是環境的影響，這我不反駁。

請問當地異性戀居民有幾個在耳濡目染之下變成同志的

然後既然你們提到西門町 又提到同性戀人臉辨識這個有意思 因為如果是可辨識的那為什麼西門町一堆人背彩虹包包

本質究竟是什麼？天生對某一種性別會產生性慾嗎？

帶彩虹配件 用彩虹錶帶 穿彩虹衣服

pin的問題 可以先說說你自己的經驗嗎

對。我說的本質就是這個。

我觀察到的是情慾是可以誘導產生的

a你看不出來 那是因為你不是AI 你沒那麼厲害

一個女孩，你可以愛上他，也可以發現她是變性人後完全不愛他，這不就是心裡影響生理？

所以pin認為自己也有可能跟同性做囉

ez大 所以真的可以人臉辨識喔@@

我認為如果在某些環境跟誘導下，是想像的到的

你可以去查查有多少演同志色情片的異性戀因此變成同志

我是聽過知道女友整形過 就無法愛人工貨的 我覺得這部分跟性別無關

dam你舉的都是要「立刻」變化其實很多東西長期形成，不是這麼立竿見影

被開發的是本來就有，只是被壓抑下來，還是從無到有呢？

@a 新聞不就說可以

ez舉的類似，所以心裡認知可以影響到生理情慾應該說有相當一部分人，都有潛力

情慾部位開放跟性傾向無關 他的例子還是找異性做啊

婚姻就是最好的例子，結果你又說不是。

「所以心裡認知可以影響到生理情慾」恐龍妹 你吃得下去嗎

婚姻怎麼是最好的例子？真心不懂

目前學界已經有找出可能參與性向的基因座 但共識是先

不過這跟性向依然無關 pin我知道你想繞去什麼地方 但我

不覺得那是通例

如果周遭的人都覺得她很漂亮，確實會影響到你的性慾

發現自己是非異性戀 跟變成同志是完全不同的概念 真佩服能夠把兩件事扯在一起的神邏輯同樣的言論不知道要repeat多少次 基督徒 用點大腦好嗎

算了，我投降了。果然我表達能力不好。

有空講一些幹話不如多認識一點同志吧 整串可以吐槽的東西多到爆 從最上面的把同志跟娘做連結 到底下同志的成因 還有反多元性別教育的某人 除了多唸點書我還真不知道能說什麼

大家都說宋仲基很帥 所以pin有引起你的性慾嗎

閱讀能力差就別秀下限了；把同性戀與娘連結的究竟是誰？是AI研究報告啊！又用報告要證明是天生的，又忽略報告的判別方法ez那是我的心理已經「排斥」了但這種排斥心裡是天生還是後天？

我其實指做連結的不是pin 結果你就自己跳下來了XDDD.整個笑爛 自己承認欸

呵呵呵，這種無賴式的討論真的才來秀下限

其實我蠻同情pin 受到一些限制而無法理解科學也無法進步 真的挺可憐的 雖然你讓我找了不少樂子 是該感謝你討論？你有genetics epigenetics的概念再來談討論吧

這無關同性或異性戀，而是le這種就是很明顯的論壇反面教材

pin那要問你自己啊 如果連你自己都不知道 你如何類推他人會跟你一樣

你現在就像是連加法都不會還妄想跟別人討論線性代數討論 你有討論的能力嗎？

一面一直誇耀自己學識多豐富，一面嘴爛無下限...我跳下來這議題，主要是跟dam，跟你這種人討論還真的不必了

我一開始也不是指你啊大哥 你自己要跳進來 又說不是指我 這邏輯我也是醉了為什麼要嘴 因為我認為無知的人就應該要乖乖閉嘴查資料 而不是大放厥詞顯露自己的愚蠢

說實在pin上面開始介入這個討論，我就覺得他談的方向怪怪的...

len說"最上面"的把同志跟娘連結,明顯是指aun和風可吹pin你是"很下面"才加入討論的pin可能沒護家盟那麼惡劣,但今天的推文就滿....需要補充相關知能,不補充也行,那就不要硬凹,心開放點另外,雖然我想破除迷思,但a大不適合拿健身房的男同志套用到所有男同志,這樣統計取樣會滿有誤差

(嗚 我好想回 但會違反諾言 哈哈)

然後希望a大不用禁言+1 哈哈哈

(可是我表達的明明就是 異性戀比同性戀還娘從警察、棒球隊到流氓 都比同性戀還娘)https://i.imgur.com/gVFUzWi.jpg

那倒是,但是風可吹說環境荷爾蒙讓男性中性化,然後你提

塑化劑,所以讓我有那段討論有把娘跟同志連結的感覺流氓那邊是你在表達異性戀比同性戀還娘無誤

塑化劑影響的不是性向喔嘿呀 流氓比同性戀還娘我不能再說了 要遵守承諾Mo大 未來一個月希望你也平安順利快樂喔

不要走Q_Q 哈哈哈但你的澄清與補充很好,我對風可吹最上頭那段闡述的感受不見得那麼正確,對leon的解讀亦然.所以話別講太滿比較好

重點其實不是同性戀異性戀誰比較娘 而是用特別提出娘來去作為評估基準本身就很奇怪 性別氣質陰柔跟性向不必然是相關 這很像不會看到有人說 現在異性戀的衣服都比同志白一樣 因為將外貌 氣質與性向連結是件詭異的事情

Well said.

我所講的只是針對反同論述帶來的可能性思考當然要直接說他們就是呵呵白日夢其實是比較實際一點但我個人是認為有些論點的可能性還是存在試著推論一下也是很有趣的就好像有個中年人被撞了，忽然開始喜歡男人讓他的子女感到不可思議這類例子都讓我懷疑人的性向表現不必然是一致性的而且影響的因素可能不只是某種激素或DNA表現上述新聞是真的有，另一樁則是吃止痛藥變同性戀

(抖)

(警察局長的例子)

再來上面有在吵後天學習是否會影響性向我覺得較貼切的講法是「會影響表現的方式與強度」就好像工程宅不可能跟體大生用同樣方式撩妹禮教本身對於情欲也是多所壓抑，如東西開放保守之別所以今天保守團體的矜持，根據就是給予青少年性知識傳達出性愛沒什麼，保護好自己就可以喜歡的對象是誰沒關係，性不可恥對他們(團體)而言，這無疑就是教壞大小也就是說，這些保守團體的立場其實就是不希望後代在性議題上的表現超過他們能容忍的程度也不希望自己後代在受到這些教育跟知識後去選擇一條容易被異樣眼光看待的孤獨道路

正常人眼中的多元性別教育：「讓各種不同性別氣質認同的人都能快樂的做自己而不受到歧視」萌萌眼中的多元性別教育：「整個科系都是同性戀」

以思考來說有可能.實務來說,像pin這種教徒又有地方硬扯了止痛藥那例子,扣除炒新聞的可能性那種藥已經有三千多萬人服用過,只有那人在講轉性

那男的只是找到好藉口XD?

然後教會就拿來說喔喔喔你看會轉性,所以出走埃及很讚(?)

走出埃及這東西根本就是呵呵...

一個基督徒同志自稱變後同志,教會:所有同志都有矯正可能!對啦所有人也都有被隕石砸死或中大樂透頭獎的可能....

教會的問題在我眼裡其實很明顯就算後天性向可改變是個可被觀察到的現象與事實那為什麼教會努力的目標不是讓所有性向都能平等看待而要覺得其中某些性向是必須被治療與改變的呢?

同意這個論述 說到底 先後天跟轉變都是假議題 如果沒傷害到人 為什麼就是無法去接受並尊重他人的生命

而這一切的堅持不過就是為了一本書的兩句話不管世界上同性戀的比率是5%還是10%那也都是一定程度的人千百年來被這兩句話折磨我實在看不出追求平等博愛的信仰會主張這種事合理就算他們心裡有虧，但也沒人敢去質疑是不是保羅臭了好像保羅講歪一句話，整個基督信仰就會崩盤似的

對呀說到底是假議題.一本書的兩句話造成現在各種愚昧傷害

退此一步，即無死所 !

https://goo.gl/LKHbHL 關於止痛藥可以看這篇新聞....."Man who said painkillers made him gay has alwaysliked men, says his dad "不過我是同意性別運動的正當性和先天後天無關，只和先天後天，只和個人對事物的好奇心有關

呵呵炒新聞的可能性是高得多從根本來說,先天後天確實無關正當性,但要一步一步來"強調天生"可以是一種階段性的宣傳策略,也確實符合多數人實際的生命經歷。去講後天能改變,很容易被教會扭曲解讀這討論串上面就有一個有理說不通的實例.....我不久前才遇到直同志認為男校會讓人變gay....大眾對這議題很不了解,去細談先天後天會讓他們腦袋燒壞但真的,就看從哪裡切入了

無關不代表不是事實 （或部份的事實，因為天生說未必是全貌)不過基本上都同意和社會環境無關"even the most severe social environmental pressuredoes not affect eventual sexuality.https://goo.gl/merxaz

被撞及止痛藥的案例 那都是病人自述 根本沒有醫學的證據或統計 頂多是特例 根本不需討論

更何況即使有統計上的相關性也不能說明因果

(我們無法用已知的現象就強行去規範未知的事物例如深層自然結構產生的必然結果)我醜一

這板上吵同志問題十年了,希望不會再吵下一個十年就像風可吹所言,為了兩句經文製造一堆悲劇和造謠,真的是基督徒該有的樣子嗎？真的是耶穌的教誨嗎？

(哥林多前書六章9節、提摩太前書一章10節那個絕對不是講同性戀 連字典都沒那個字的喔)(那個字就是 字根:男性 字尾:床翻成男妓或懶惰的男人 不是都更合理嗎如果字根字首字尾 有複數的男人 那才是同性戀不是嗎)

讀起來爽就是自嗨、自慰呀,而且這更透露出聖經是人寫的如果舊約說神的選民是在台灣、復活節島或塔斯馬尼亞我還比較會覺得：哇,厲害,沒自肥,搞不好聖經真的是神啟的猶太人當初跟同志一起被納粹屠殺現在換有些教會追殺同志了...

猶太人的歷史就是一路衰到底...不過，

三成誇大了,偏向共濟會神秘掌控世界的算法了中國有高人跟我說,周永康海外藏錢九千億美元,我聽了也就笑一笑