Re: [討論] 簡單信不是隨便信,更不是虛假信

作者: windcanblow (戲謔人生)   2018-09-19 10:36:45
※ 引述《damonwhk (Damon)》之銘言:
: 就像你今天去愛一個人,在談戀愛的當下,願意付出的愛難道會因為後來的分手,
: 就讓之前的愛全都變為虛假?人世如此,神道亦然。
: the始終沒搞懂的是:一個人在願意接受救主時,其實就已然得救。
: 縱然這個人後來去參拜別神,那該討論的是這個人會不會「失去」救恩?
: 我們的見解(含PIN)都認為不會,因為這個人還是有神的生命在他裏面
: 他還是神的兒女,但神為了祂的愛、光、聖、義,對這個兒女必然會有管教。
: the就是因為沒搞懂人是在何時得救、如何得救、得救後如何,
: 所以才會以為一個人信主後,再去信別的教,還會得到救恩,是謬論
: 簡單來講,the根本就搞不懂「得不到」和「得到後失去」的差別
: 還好意思說「誓不兩立」,無知到此,也算可悲了。
主觀認定不等於客觀認知,你不能說TH沒搞懂,你只能說你們的觀點不同。
如果你要用戀愛來作例子,愛情是不是會褪色?愛情可不可能只是一時迷戀?
若你認定後來嫁娶的對象是真愛,那麼初戀是什麼?也是真愛嗎?
真愛要有幾個?最愛能有多數嗎?
你會跟你另一半說「上個對象我依然愛他,所以他不至於拋棄我」
還是「但是我最愛的人是你,我必仰望崇拜你直到死」?
腳踏兩條船在一神教裡有這麼大的自由彈性,那就不該叫一神教了,
上帝若這麼寬容有愛,舊約裡也不會兇成這樣。
你們的見解最大的問題在於,信了別的教的前基督徒,
你們不願意把他們當成異教徒,也捨不得把他們認定為不信者,
所以你們假定神不會拋棄他們。
但這是人的眼光,人的判定,神會怎麼看呢?你們從經文裡找答案,
但你們所舉的經文多半都是信了主,主必不拋棄,
為何不舉那些不信了,主會怎樣的經文呢?
所以上述的見解其實是有偷渡嫌疑的,或至少是考慮不周的。
我就問你,拜偶像的,不信的,神有沒有說他們會怎樣?有吧。
啟示錄都明示了第二次的死,難道異教徒還有接關機會?
一個人不可能一出生就決定要不信或拜偶像,所以這必然是成長後的選擇,
你既無從去想像一個基督徒如何會成為不信者,或心甘情願去參拜神社,
對著大佛或地藏王膜拜,那麼你還能隨便假設他們也會得救嗎?
我就問,兩種經文擺在一起,一個明確指出你不信了會怎樣,拜偶像會怎樣,
另一個只說你信了,神必不至於拋棄你,哪個比較直接?
究竟是別人不懂,還是你們要承認,這只是你們的主觀教義而已?
就旁觀者而言,你們此舉無疑是合理化基督徒劈腿其他宗教信仰的行為,
反正都會得救,得救也是最重要的,那什麼都信不是更好嗎?
這對基督徒到底有沒有幫助,我怎麼覺得是在幫倒忙?
作者: df31 (DF-31)   2018-09-19 12:41:00
你在幫倒忙!這是肯定的!
作者: ckcraig (水無燈里)   2018-09-19 12:43:00
你可以把基督信仰理解成三次元, 其他信仰或是偶像理解成二次元。
作者: damonwhk (Damon)   2018-09-19 12:54:00
愛情當然可能褪色,但褪色之前的愛難道是假的嗎?一個人是否得救,不是旁人的斷定,是神的斷定。我們不過是說明神是如何斷定。舊約的以色列人拜偶像的還少嗎?神是怎麼對付的?難道因為以色列人拜了偶像,神就自此不再當以色列是祂的選民又難道以色列人自認不是神的選民,他就因此不成為選民?
作者: pinjose (jose)   2018-09-19 13:16:00
而且w,你口中的不信者,拜偶像者,在th理論中是可能被判為有信的真信徒喔
作者: tfnop (網管測試中)   2018-09-19 13:32:00
@d 你說的以色列人是群體,不能類推個體,假使神擊殺所有的以色列人,讓摩西和他的後裔進入迦南,神依然履行帶領以色列民進入迦南的應許
作者: damonwhk (Damon)   2018-09-19 13:38:00
二件事:拜偶像的全部被擊殺?未進迦南地全是不信者?
作者: df31 (DF-31)   2018-09-19 15:32:00
@ft 根據你的邏輯,摩西就不是以色列人了?因為他是個體!哈神邏輯誒!
作者: pinjose (jose)   2018-09-19 19:30:00
你沒搞清楚他理論吧他是從來沒信過的異教徒,都可能死後被判為「有信」我是指這一點,而不是指會不會回來也就是一個虔誠的異教徒直到死去,對th來說也是有可能被判為真信徒;這點你沒搞清楚其實也是th言論的不合邏輯處;簡單說你還是沒搞懂th核心哪裡斷章取義請明說我說了自然負責
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-09-19 19:53:00
th就是模稜兩可。我最懂th,選我選我 :P
作者: tfnop (網管測試中)   2018-09-19 20:11:00
@df 神說會救以色列這個群體,卻不是救每個個體,即使單救摩西一家,仍然算救以色列,邏輯有問題的可是你
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-09-19 21:44:00
以色列人必須回轉,有回轉的才是真以色列人。pin的確是非常不瞭解我的觀點,這個說到點上了:p再者,我不是主張多進多出;因為一切都是結果論;可能一進一出,也可能從來沒進,也可能從來沒出;這三種可能我都是接受的。以婚姻的類比,多次吵架說要離婚,但最後沒有離,或者離家出走又回來,那就根本沒有離婚。其實Xe、tf我想都是類似觀點。重點是,不能說隨便離開信仰,仍保證最後會回來,也就不保證是否真信,也就不保證是否得救。
作者: windcanblow (戲謔人生)   2018-09-19 21:57:00
宿命論的話那不跟鐵指一樣嗎wwww
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-09-19 22:16:00
嚴格來說,我不是自由派神學,這點就不用跟老魚的風了。我的講法跟宿命論不同;結果論跟宿命論應該可以分得清楚吧:p我們的生命是一場累積,昨日的我造就今日的我;猶大最後不信(假設他是不信且不得救的),並不是最後突然的一個決策錯誤,而是他的生命/信仰在一個接一個錯誤中累積而達到最後的結果。所以我厭煩那些什麼進進出出,「要是」「不小心」不信了怎麼辦的言論;因為生命的累積不是這種「不小心」造成的;人一生的評價,神絕對是最公平的審判者,沒有什麼不小心就翻盤的。決策錯誤會帶來災難,但不代表一個人全部的評價,包含其信仰的評價也是如此。稗子到最後的結果論,才會知道他的源頭是錯誤的;但過程中會有一堆的線索讓人知道、讓人提醒。聖靈也必提醒他。
作者: df31 (DF-31)   2018-09-19 22:33:00
基督的人性是不是被造的被造之物;三尺是不是自由主義神學神學的自由主義神學。~~~異曲同工啊!
作者: damonwhk (Damon)   2018-09-20 01:06:00
我非常讚同win的孽緣說,只是有時就是手癢。呵呵。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-09-20 01:14:00
我只不過是就事論事,看不慣錯誤學說隨便流行罷了。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-09-20 12:23:00
th本身不就正是錯誤學說嗎,所以th首先要做的應該自己歸正自己。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-09-20 12:28:00
錯誤的是一次決志永遠得救喔,這從來不是正信。
作者: df31 (DF-31)   2018-09-20 12:51:00
看見三尺,我就想起某位政治人物的爸爸在白色恐怖時期的死法有4個不同版本的笑話。。。。哈哈!y

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