Re: [討論] 為什麼聖公會的模式有參考價值

作者: pinjose (jose)   2018-10-13 14:56:56
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言:
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1539400609.A.B31.html
: → pinjose: 如果神恨惡同性戀婚姻,如何叫雙贏? 10/13 11:
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: → aun5780: 聖經有說神痛恨同性婚姻嗎? 10/13 11:
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: → pinjose: 同樣的手法,是不是教會也可以權柄宣佈拜媽祖得祝福,好 10/13 11:
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: → aun5780: 這個雖然類似文字遊戲 但本質確實是如此 10/13 11:
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: → pinjose: 得著拜媽祖的人? 10/13 11:
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: → aun5780: 上帝真的厭惡兩個人的忠誠互助照顧彼此的婚姻關係 10/13 11:
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: → pinjose: 聖經有恨惡拜瑪利亞跟媽祖嗎?大概是可以類似辯論 10/13 11:
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: 拜偶像跟同婚是不一樣的吧
: 你們的神只說祂不喜歡看到男與男作可恥的事,沒有說男與男不能相親相愛。
: 相對的,你們的神說只有祂是神,其他都是假的,而拜偶像更是明確被禁止的,
: 所以拜媽祖聖母很快就在討論中出局了啊。
: 也許你要說,男男/女女結婚,相愛之後不就是要進洞房作可恥的事嗎?
: 但是男女結婚之後也是經常作生養眾多以外,男歡女愛淫蕩非凡的事啊,
: 兩者間的差別在哪裡?沒有吧,否則避孕措施接受的人這麼多?
: 甚至包括基督徒也可能不反對避孕,不是嗎?
: 既然沒有要生,那晚上幹在一起是為什麼?喜歡啊。
: 現代性愛經常是充滿欲望的,這又不分性別。
: 那你說上帝有沒有管到那邊?有,基督徒也許會相對保守,反對縱欲,反對避孕,
: 但是你們會立法反對嗎?不會啊。即使是有類似妨害風化的法律,
: 也管不到人家房間關起來裡面作愛作的事,不是嗎?
: 所以同婚跟同性休幹是兩回事,跟拜偶像更是沒有關連性。
: 你要怎麼嘗試把它們當成同一件事來比較呢?
: 願聞其詳。
: 然後我們還沒討論到蕾絲邊這種聖經幾乎空白的族群喔。
: 那如果今天女性同婚要先合法,基督徒又要用什麼理由反對?
因為你還沒進入我們思路啊
如果今天我們從聖經讀到神喜悅的婚姻是一男一女。
aun讀到未必
那就沒有後續討論。因為就是不同解經罷了。
但我們不是在打結這個地方。
aun退一步來說,
是想提出:好,就算聖經真的是神喜悅一男一女好了。
為了讓這些有同性婚姻需求的人,能夠願意來教會認識神,我們不能先接納他們,祝福他
們的婚姻,再進而讓他們願意進來認識神嗎?
所以這才有後續討論。
前提一,假設聖經(尤其是新約)描繪神喜悅一男一女的婚姻。
討論點,是否以教會權柄接受同性婚姻,為其祝福方式來接納他們,讓他們願意進入教會

所以我提出相同類比
前提一,聖經厭惡拜偶像。
討論點,是否接受甚至那些人的拜偶像行為,讓他們願意前來認識神,進入教會。
至於要討論前提正不正確,那又是一個討論層面。
聖經指明一男一女,男男,女女都是棄了順性用處。
你要說這只說性,不包含婚姻。
那就像拜其他宗教也可以說,他們是敬畏神,不是拜巴力(舊約的偶像神)
(更甚者,天主教徒拜馬利亞顯然違反聖經,他們一樣有他們合理說法)這都是類似的意思

何不容許他們拜瑪利亞,用教會權柄說這些是蒙福的,以免趕跑他們?
皆屬強詞奪理。
你會覺得拜偶像明明講明了,不一樣。
廢話,我當然要舉一個已經講明的。
難道要再舉一個有爭議的?
照樣,婚姻在我們看來也是講明了。
你們對婚姻的辯解也是很無力的。
其三,當然男女結婚會還是會有很多不合神心意的
這本來就是,你就算不說結婚,一天到晚也一堆沒活神面前的光景。
這根本才是無力的牽拖。
都是罪,然後呢?
男女結婚也有不合適的慾望,所以就該反過來以教會權柄祝福同性婚姻?
教會祝福婚姻,當然期盼他們過一個合適神心意的生活。
同性婚姻從一開始就不合神心意了。
最後,民法怎麼樣,最終基督徒不一定可以影響,但要牽扯到教會權柄祝福就是兩回事。
比如宗教自由,是法律,因此以教會權柄祝福那些拜偶像的人?這是兩回事。
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-13 15:06:00
對 我的思路是大約這個架構沒錯我是這樣想的認識神比遵守任何律法有實際的助益
作者: pinjose (jose)   2018-10-13 16:55:00
有沒可能,他們真正需要的不是權柄祝福真正幫助他們認識神的,也不是那些呢?
作者: louis0123 (阿路)   2018-10-14 13:10:00
教會若想剝奪異教徒的宗教自由 他們就會故意來教會要求祝福引起衝突 若教會不去攻擊同志 同志又豈會故意要求證婚

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