[討論] 現在來看宗教改革真的是正確的嗎

作者: aun5780 (夢境)   2018-10-18 15:20:19
去年從教會到福音書房
到各地的研討會
都在慶祝宗教改革500週年
我那時候也覺得
軟體舊了就該更新
宗教也是呀
但現在回過頭來看所謂的宗教改革500週年
有感到一些似乎不是那麼穩妥的地方
1.解釋聖經的權柄
如果該死的教皇、樞機、主教、大公教會
沒有解釋聖經的權柄
為什麼平信徒就會有呢?
2.信就得救
這個是我最支持的教義
但其實最理想的狀態
還是完全活出神的心意不是嗎
當然信就得救是我們的招牌
所以就不多說什麼了
但終極目標絕對是活出上帝的心意
3.路德、加爾文跟亨利八世的的人品
當然現在我們會說依法不依人
但這三個新教創始人的行為也很...呢
4.之後不斷的修正
因為新教一開始的問題實在太多了
例如聖潔跟靈修的缺乏
所以後來的衛理宗和五旬宗
慢慢補足這些缺乏的地方
但老實說
新教的靈修傳統還是不行
因為古代基督教的靈修是要做到與神合一的
5.正統性的問題
馬丁路德的正統性來自於哪裡呢?
有人會說是聖經
但是當聖經不同意馬丁路德的觀點時
他就把那卷書撕掉了(雅各書)
6.放水放太兇
如果是在天主教
一個信徒若沒有合乎教會允許的理由
就離婚又再婚
會被認定是持續的姦淫狀態
因為神所配的人不能拆散
再婚在神眼中就是丟棄原配自己在外面姦淫
但這在新教實在太常見了
玷污了教會
https://i.imgur.com/HyLoQNV.jpg
現在來看
宗教改革真的那麼有正當性嗎?
當然我們知道那時候顧不了那麼多
無論如何先大破大立再說
這個有其當下的考量
只是從現時點來看
或許其實也沒有海報上所描述的那麼偉大就是了
作者: windcanblow (戲謔人生)   2018-10-18 15:43:00
在天主教眼裡,宗改就是教會無止境分裂的開端分裂的教會又彼此仇視跟自認正統
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-18 15:45:00
其實宗改之前天主教就跟東正教分裂了所以教會分裂不能怪到基督教頭上才是 而且基督教其實跟天主教是同一個大公傳統下的體系
作者: windcanblow (戲謔人生)   2018-10-18 15:46:00
但是新教無限繁殖分化成異型種,這樣的批評也合理
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-18 15:46:00
我們的相對一側 才是完全陌生的東正教對 基督教的問題就是一直細胞分裂
作者: windcanblow (戲謔人生)   2018-10-18 15:48:00
說是教會之癌也許太重了,但這是事實
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-18 15:48:00
老牌的一些宗派 在台灣的影響力大概不及靈糧堂了什麼旌旗教會、福氣教會 大概是未來的主流
作者: traystien (青春18きっぷ)   2018-10-18 15:51:00
參加過旌旗教會的婚禮 我真的覺得不行 XD
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-18 15:52:00
哇 你受古老傳統的薰陶 突然參加那種新型態的婚禮一定覺得也太...
作者: traystien (青春18きっぷ)   2018-10-18 15:53:00
但之前去台北光華旁的浸信會仁愛堂 還有衛理公會台北衛理堂,覺得才是教堂該有的神聖氣氛 XD
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-18 15:54:00
你眼中的神聖肅穆莊嚴 在別人眼中是無聊乏味沈悶@@世代差異真的很大我自己教會的會友 旅行時去某傳統宗派主日 回來後說辣 耶 架 牟 聊還好他沒去天主教看看 應該會嚇到再也不敢踏進去
作者: traystien (青春18きっぷ)   2018-10-18 16:01:00
敬拜贊美很好啊 但牧師主持聖餐禮很輕浮我不能接受 XD天主教還好啦 一小時結束,碰到不會講道理的神父75分內應該可以結束 (言不及義講半小時的情況)
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-18 16:03:00
聖公會最可怕聖公會有你們的超長古代儀式還要加上基督教的超長牧師講道 累...而且什麼都按照古禮超可怕 祭袍跟布簾的顏色要搭配教會
作者: bmcat (黑嘴貓)   2018-10-18 16:06:00
我反而很不喜歡彌撒講道只有10幾分鐘,旌旗
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-18 16:06:00
日曆來變化就算了 連對聯跟標語也都會按節期更換
作者: bmcat (黑嘴貓)   2018-10-18 16:07:00
牧師講道有趣又內容豐富很多
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-18 16:07:00
因為我去訪問的兩次剛好跨節期 全部換光光超厲害
作者: bmcat (黑嘴貓)   2018-10-18 16:08:00
聖公會是天主教+基督教的嵌合體...我覺得很棒啊!2者的優缺
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-18 16:09:00
可是旌旗小組長祝聖聖餐給妳吃時 妳就會很無言了
作者: traystien (青春18きっぷ)   2018-10-18 16:09:00
道理不錯
作者: bmcat (黑嘴貓)   2018-10-18 16:09:00
點都有,而且每星期都可以領聖餐+享受牧師演講說道不會喔~我吃過最有效的聖餐在新店行道會,而且還沒受洗
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-18 16:10:00
bm大很投入喔 我碰到古禮跟長講道雙開就會累爆 哈哈
作者: bmcat (黑嘴貓)   2018-10-18 16:10:00
吃完回家就突然開始看得下聖經了[email protected]@老實說,聖餐誰祝福的有差嗎?真正重點只有耶穌的身體。
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-18 16:12:00
妳看妳看 新店版本行道會跟旌旗真的會給慕道友聖餐不過有效果 這個神奇!
作者: bmcat (黑嘴貓)   2018-10-18 16:13:00
那次是牧師忘了說要受洗才能吃吧!也許是天意~
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-18 16:14:00
我朋友去旌旗慕道也吃了 小組長說吃ㄅ別在意哇 顧聊天忘了要忙 哈哈 先忙公事了~
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-10-18 16:19:00
1的問題應該不是說那些高層"沒有"解釋聖經的權柄吧?而是高層和平信徒"都有"解釋的資格高層當然還是能解釋,但是不能因為他們是高層,就覺得他們的解釋一定是對的
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-18 17:02:00
對對 這個就是重點了那麼 為什麼丁丁、夾耳文他們的解釋就會是對的呢?正確的只有聖經 任何人的解釋可能多少都不到位吧
作者: springman (司布林)   2018-10-18 17:34:00
很好吧!幫助大家努力來讀聖經。
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-18 17:41:00
這個要感謝印刷術宗教改革如果是蘋果iOS印刷術就是硬體代工廠 幫忙生產足夠的聖經以供應宗教改革所需 軟硬體完美結合 所以宗教改革才會成功宗教改革如果早個100年 就沒有量產聖經的能力了
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-10-18 17:52:00
也是一堆神學家評加爾文神學啊。
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-18 18:01:00
哇 長老教會的版友來了其實加爾文超棒der 我比較喜歡他比較不喜歡丁丁加爾文是解釋了整本聖經 所以他知道整本聖經的細節丁丁就是保羅的發言人而已 他的神學就是保羅神學加爾文被批評的頂端殺異端 但那個時代這很常見丁丁卻撕聖經 這大概是我看過最”尊敬”神寶貴話語的行為 成為丁丁無法抹滅的敗筆
作者: df31 (DF-31)   2018-10-18 18:52:00
@a 加爾文【沒有】解釋整本聖經哦!。。。。。唉。。。
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-18 19:54:00
https://i.imgur.com/e5NrtvF.jpg越來只有這些 哇係北七 哈哈
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-10-19 20:56:00
丁丁是啥啊?
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-19 21:23:00
馬丁路德
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-10-19 23:26:00
所以綜合以上是馬丁路德有解釋整本聖經,加爾文沒有,我沒讀錯還是沒理解錯?(好複雜的推文討論啊)
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-19 23:58:00
兩個人都沒有喔
作者: linyi781227 (paul)   2018-10-20 01:22:00
路德沒有刪掉雅各書歐(這是誤傳...)路德是不喜歡雅各書沒錯,他覺得雅各書與福音書、羅馬書相比沒那麼有價值,但他並沒有否定雅各書的正典權威(他甚至還寫雅各書註釋)我們當然不必學路德對聖經經卷有好惡,但說他把雅各書撕掉是不合史實的事實上加爾文對因信稱義的詮釋跟路德相比幾乎沒有太多新釋,若說路德「只不過」是保羅神學的代言人,那加爾文也是路德比較爭議的點大概是對猶太人的批判與農民戰爭時靠向貴族,但改教精神本來就不是在於這些人有多聖潔,而是不斷回歸聖經古老的十字架真理。建議您可以找本教會歷史的書研究這段時期。感覺您對這段時期有一些誤解若您贊同加爾文對聖經權威的尊重與對聖經經文的認真研讀,那我不覺得路德會差到哪去。我以前是極端的改革宗,現在則是介於改革宗與信義宗之間。基本上路德和加爾文的著作我至少有稍微涉獵,他們對基督的認識也幫助我不少。補充一下,路德早年的確認為雅各書不能與其他正典並列。但中晚年的路德在《大問答》與個人書信中承認雅各書為上帝正式和具權威性的教導,是「上帝藉大能頒布的律法」。
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-20 13:31:00
感謝您的詳細解說原來發展的脈絡是這樣子的過程
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-10-20 16:15:00
感謝,都可以另外開一篇文章了。所以不管是路德還是加爾文,都「沒有」解釋整本聖經。

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