https://i.imgur.com/65DOJyf.jpg
下午跟會友出門發傳單囉
但好熱好熱
要養尊處優的我們做白工會不會太...了
不過外出走走也蠻好玩的
只有500張
我們一大群人應該一下子就發完了
發傳單也要應用異性相吸的原則
才能夠順利發出去喔
and
我遇到耶和華見證人發傳單給我
回家再來看看內容
https://i.imgur.com/BKO1Yfw.jpg

喔喔 那算是約定成俗啦 蘇格蘭男生也穿裙子呀https://i.imgur.com/NcjfJcB.jpg現在要做就要做到徹底 男生一律禁止做家事男生就要有男生的樣子 愛宴也是不要把男性基督徒教成女人 禁止男性基督徒進廚房那是暗渡陳倉同性戀文化 (認真)男性基督徒就該像男生 禁止性別光譜道成肉身以後在教會軟弱不像男人的基督徒都是gay這樣子才像樣以後有弟兄主日落淚 先問他是男的還是女的是男人就給我有男人的樣子 你是gayㄇ 哭屁喔拒絕性別光譜 拒絕不男不女！

來抗議一下~粉紅色為什麼是女生的顏色?這是文化的問題吧最保守的伊斯蘭教國家,女生都穿得黑壓壓的,所以女生=黑色?

哈哈 那個粉紅色的背心才誇張要弟兄穿粉紅色背心 拿粉紅色旗子 前排有粉紅色布條好個奇妙的反同配色https://i.imgur.com/MYpnZPl.jpg今天不是我要推廣性別僵化但你都要反同了 也該管管男生該有男生的樣子了吧宇宙萬事萬物都是系統性的 既然不能接受性別光譜那 就 不 要 在 生 活 中 又 穿 女 生 的 顏 色https://m.youtube.com/watch?v=VAWK2qJbCuI根據這影片的邏輯 讓弟兄穿粉紅色根本就是暗渡陳倉同志文化 真的是太糟糕了 非常糟糕

我昨天去教會，看到桌上一疊，很想全拿走給扔了....

傳教變副業，公投變主業囉

教會投入大量人力、物力、財力,好棒棒

我還以為是聚會所那種傳單 差點要留言感謝您為主辛勞XD

我們教會只有年紀大的媽媽阿姨群有在傳三好兩壞那張年輕人根本沒在管XD

身為選務員工，我好怕今年會有一堆搞不清狀況，憤而撕毀選票的啊公啊嘛...

一切平安喔

剛才斷線，流汗要擦乾不然容易感冒

我這次是內出血，安排開刀超快速der

寫作愛家 唸作迫害的公投謝謝你們讓愛家變成一句髒話

我知道，我只是想看你親口說出來而已10月27日(六)11：00→17:00是同志反愛家公投遊行我啥都無法做，因為我又住醫院了

@@ 你還好嗎 辛苦了 早日康復喔終於發完愛家或迫害的傳單 累累累PS:路人的反應很冷淡 不用太期待

愛家公投是什麼？

https://i.imgur.com/oSrvBrn.jpggn大 你們教會這樣毋湯喔我們教會都把公投變主業 傳教變副業了你們居然沒有動員 不過還好沒有汗流浹背+失策 本來想順便捉寶結果寶可夢全台當機@@

我身邊的天使是女森，我看過祂，超美

讚喔 希望她一直守護著你~https://i.imgur.com/YlbqqxM.jpghttps://i.imgur.com/b57DNlJ.jpghttps://i.imgur.com/YxkiI79.jpg

我個人的立場是支持教會的,如果這是教會群組這讓我很難過對我個人來說,上主的意思>人的意思教會群組,如果把 ""人的意思"" ""我的意思""看得比""上主的意思""還重要,我覺得很難過

所以上主的意思是：1.鼓勵基督徒干涉政治2.鼓勵基督徒要求非基督徒遵守律法是這樣子的嗎？那憑什麼伊斯蘭不可以強迫基督徒改宗或不可以要求基督徒遵守伊斯蘭律法今天你強加你的宗教在他人身上 別人就不能夠這樣待我們嗎？ 今天我們越界了 下次就換我們被逼迫了

A大說的真好

謝謝您^^

非常同意你說的 只准我們壓迫別人 別人弄我們就是逼迫實在無言

其實真的不要越界不然改天如果出現禁止宗教團體進入國中小公投也沒什麼好抗爭的了

我還倒真希望公投禁止宗教進入校園耶 特別是教導某些人歧視的宗教這樣說不太完整 應該要禁止宗教把髒手伸進校園 像是什麼得勝者文教 明明就是宣揚基督教思想 硬要包裝成課程還有傻逼老師把輔導課外包給他們 真的極度失職

所以囉 今天所做的 明天必回到自己身上

在這點上,我想法和你不同我認為全世界每個人都需要耶穌每個人都應該來教會,讀聖經,祈禱耶穌是所有人的救主不透過祂,沒有一個人可以真正平安這是我的信仰也或許有的人不接受,不相信,但我是這樣相信的

嗯呀 是這樣沒錯伊斯蘭教也是這樣想 共產主義也是這樣想然後大家一起強加自己的想法在他人身上

對的^_^但我個人很確定,耶穌是真理

伊斯蘭聖戰士跟共產主義也都是呀每個人都認為自己的神自己的理念是真理然後都可以強加在他人身上嗎索馬利亞聖戰士也覺得根據伊斯蘭律法 女性不能受教育所以他們禁止女性受教育就可以了嗎?他可以把他的真理強加在女童身上嗎?共產主義也認為無神論才是真理 禁止18歲以下進教堂今天你迫害同性戀的人權哪一天你的人權被侵犯 被強迫遵守伊斯蘭律法或被禁止上教堂時為什麼別人要站出來捍衛你的權利

每個人都是在實踐自己的理念，將自己認為正確的表達出來其中是非，難以一概而論任何「禁止」「不被許可」「資格」都可被解釋為破害人權不贊同者說服贊同者，不是贊同者不被說服，就一概打上破壞人權比如伊斯蘭禁止吃豬肉，所以立法禁止賣豬肉，我們覺得是迫害人權的一種但是台灣禁止吃的動物多了(狗，貓)這就不是迫害人權？這就是反應大多數人的理念拉回主題，撇開宗教因素，反對同婚者沒有他的價值基礎嗎如果有，你阻止他的價值觀，是不是破害人權？這中間需要價值觀的互相說服，無法一概而論比如你今天認為貓肉很好吃，為什麼法律禁止吃貓，你就要去說服別人你的理念是正確的；那當然，別人也可以不認同不是以這是迫害，這是人權。這樣什麼都這樣放大絕就好了擴大來說，吃各種肉不都是迫害的一種？雞本，牛本，以相同理念出來罵你怎麼辦？段譽同時娶木婉清，鍾靈，被我國法律禁止，是一種迫害人權嗎？更甚者，他連只娶一個也不行，因為段正淳是他名義老爸，我國法律禁止段譽跟木婉清結婚，是迫害人權嗎當然，幫你們找好大絕，我們又在滑坡了但如果你立論基礎是兩個相愛的人為何不能結婚事實上法律禁止了很多種兩個相愛的人不能結婚這就是一個價值觀彼此說服，最終成為法律(一夫一妻)也是一種價值觀，沒有絕對正確與否今天迫害方其實是反過來，是你在禁止別人表達價值觀你贊同一夫一妻；我贊同一夫多妻，允許不同立場各述理念而不是妖魔化，其中一方叫迫害人權

照p大邏輯，信基督教的也是少數，禁止信基督腳也是好棒棒好正常的另外法律有一個目的就是為了保護少數喔

你沒看懂我邏輯啊我邏輯是價值觀的彼此辯論，互相說服多數可以認同少數價值觀但是不論多數或少數也可以不認同對方價值觀以同婚來說，現在是政治正確的風向唷是你們在妖魔化反對的人如果某種宗教，你認為禁止有理，你也可以嘗試說服人只是別人會不會認同比如真理教，被禁止大家就覺得很合理，這絕不能以迫害一概言之吧？

Good! 終於走到這一步那反對同性婚姻的價值論述是什麼呢？當然就是聖經說不可以不是嗎？那麼為什麼這不是團體內的宗教規範而要變成世俗世界的規範呢？另外 伊斯蘭跟共產主義也是這麼說的：反對18歲以下進教堂難道沒有價值論述嗎?反對女童受教育難道沒有價值論述嗎?反對18歲以下進教堂的人難道不能表達他們的價值?這就叫迫害基督教?YES! 這就是迫害基督教不管你背後的價值論述有多充分 這就是迫害基督教這次公投門檻過高 全部都不會過 再來會下修門檻下次公投教會不準進校園時 絕對是更低的門檻反基督教份子的台詞我們這次的選戰也順便幫他們想好了「難道我不能表達我反對基督教的立場?」「難道我就不能不認同基督教進學校碰我的小孩?」「難道我們可以讓創造論這種反科學進入孩子腦袋?」台詞可以完全移植 就等門檻下修 保證通過這就是現代文明的價值論述 你要保護這樣的權力嗎?到時喊這是迫害 這是人權時 也不會有人關心基督教的這就是為什麼我們要保護弱勢 因為我們就是下一個被開刀的 現代文化可不只反同 也反基督教 別忘了這點異性戀性解放的鄉民現在支持基督教是為了剷除同性戀接下來異性戀性解放的頭號公敵除了基督教沒有更好的敵人保證接下來會在教育現場全力剷除基督教

1.反同婚價值不會只有宗教理由，可以問問周遭老一輩非基督徒2.宗教形塑的價值觀，不代表不能在公民社會發聲3.以怕被下一個霸凌所以支持違反自己認同價值觀弱勢，不認同這樣是就是，不是就不是。不見得需要因此拉盟友你所說的，很多都正在發生不是嗎？

OK 那麼下次被逼迫時 也不要期待人權什麼的

創造論被排除，校園禁止基督徒進入傳教

今天連美國基督教都被禁止在學校祈禱了也不用太期待美國就可以保障基督教的權利

比如，禁止真理教，要反過來支持真理教嗎？(放毒氣那個)

今天只運氣好 世俗價值剛好也反對同性戀

禁止極端教派穆斯林(我贊成禁止)

導致我們的錯覺 以為我們成功把聖經價值傳給世界

我們本不是跟風世俗觀啊基督徒歷史上，將來，也是血跡斑斑迫害史

難道為了怕成為下一個被迫害的，就贊同自己所不贊同的？

下一次正的魔王級對手 異性戀性解放發動總攻擊時

我們還是禱告，堅持我們的價值觀，被迫害也是在主手裡

台灣基督教就會跟美國基督教一樣 失去在學校的任何權利你如果有在教育現場待過 真正的敵人正是異性戀性解放

所以我也沒想跟他們聯手啊

那個才是鼓勵青年享受性愛 解放情慾 拋開傳統的勢力

這跟你純粹是理論思辯，那一樣也是該反對的

外出覓食囉 感謝Pin大的討論 其實你說得很對啦基本上我希望顧及所有人 但你說的也是對的

沒有，感謝你理性探討；若是跟其他人大概又進入吵架了

有沒有思考過釋憲748代表甚麼XD 也就是婚姻排除同志確實是侵害平等權 然後檯面上所有非宗教的理由都已經被狠狠打過臉囉 所以實在不知道pin想表示什麼尊重 不代表應該要尊重侵害人權的論述 就好比中國積極迫害基督徒 不該被尊重現在反同方最大的問題就是提不出個有邏輯的理由 又不敢承認(或是認知不了)自己實際上在迫害對於這種自以為行善的惡 以及包裝成意見自由的迫害 我只能說 裝睡的人叫不醒回歸到為什麼說你們在迫害人權 因為釋憲權力等同憲法根本大法表示你們迫害人權 這樣夠清楚了嗎

基督教其實也在政治正確的保護傘下

有了解這些同志多數在幹什麼的，根本不會去支持這個族群，就像我不會去支持蘿莉控或近親通婚一樣，這是一種錯誤的性傾向，違反社會善良風俗，也有很多非宗教因素。不能一概而論

謝謝樓上示範多元性平教育的重要性

你可以反駁我說的，而不是隨便嗆一句~

性平教育可以促進對自身性別特權的反思，避免用違反社會善良風俗的鬼話（ex:出嫁女不參與遺產分配、這是一種錯誤的性傾向）掩蓋性別盲點

自身性別特權指的是男女之間發生的問題吧？確實違反社會善良風俗阿你沒有回答我，只是想叫別人去受同志教育罷了

https://goo.gl/DNurGF 善良風俗的套套

這就是挺同的邏輯嗎？看來我太認真了

怎樣叫"錯誤"的性傾向??離婚也是違反社會善良風俗耶，嫖妓、外遇、看A片....要都禁嗎?

這些都是不好的事啊，能避免就該避免阿！然而要全禁也是有難度的，不敢說能全禁錯誤的性傾向就是不合道德的性偏好當然不好的事有很多，小至亂丟垃圾，大至吸毒濫交，不可能全禁也不可能都不犯，然而要先從嚴重的部份開始修改

還是一樣的套套沒換 https://goo.gl/DNurGF

你所講的，在我看來，也是這個套套，然而我能反駁你，而我的論述，你說不出理由，只能跳針了:)

出嫁女不參與遺產分配 就可能是所謂社會善良風俗

什麼叫錯誤的性傾向 有多少物種被發現同性行為 你知道這代表這具有演化上的意義嗎 你知道有所謂的kin selection嗎再來 連大法官都表示需要保障同性婚姻權 你法學素養有大法官多嗎 你看過釋憲內容嗎你知道積極自由不得干涉消極自由嗎 所謂生命權平等權的概念你懂嗎 這就是我說的沒受過教育的可怕之處 無知而不知道自己有多無知 連基本思辨能力都沒有還在那邊道德和風序良俗不過這真的不是你的錯 我為你感到憐憫 沒有機會接受教育跟正確觀念真的蠻可憐的

出嫁女不參與遺產分配，現在的社會並不認為是對的，怎麼會是社會善良風俗呢多數的物種有這種行為，不代表它就是對的，很多動物都一夫多妻，無貞操概念，在人類來看不就是錯的嗎？

https://goo.gl/Mqvhy7 https://goo.gl/EbWvTK

另外，我的法學素養當然不如法官多，然而，法官的意見就足以代表所有人的意見嗎？法律是人定的，今天如果我們國家的法律像許多激進伊斯蘭國家一樣，判同性戀有罪，你是否也接受？k 大你該不會要說女性只有4成少1成，所以這1成的重男輕女案例就等於社會善良風俗吧，可以舉更好的例子嗎？

對你無話可說 只有無盡的憐憫希望你的神能多給你一點智慧

從一開始就知道不必跟某種人費唇舌

我向來對事不對人，碰到像你這樣3句話併2句貶損的，我還是能跟你好好討論，希望你能回答我所提出的，而不是人身攻擊，在我看來，同志根本論述上站不住腳。

但感謝l大的推文讓我有所獲恩,同意low大也很有見地 阿們:)

很抱歉 我猜我的推文你有一半以上都看不懂 那就請原諒我無能跟一個沒有法學 哲學 或生物學概念的人討論囉XDDD

我猜你是回答不出來吧XD

面對某些人我還真回答不出來XD 不過我建議你可以先去理解積極自由 消極自由 權利 法益 如果還有時間 去看看748也不錯唷XDDDDDD這些都維基的到啦 所以相信對於你來說 按個滑鼠也不會是太困難的事情囉

我已經針對你的問題回答你了，你不針對我的問題來回答，總是跳針別人沒知識，不是太愧對你擁有那麼多知識了嗎？或者，根本是你無可辯駁？如果你能老實承認我說的話你答不出來，那我就不勉強你囉！

因為我實在懶得也無能教育某人 所以我基於「道德是否該影響同婚是否入法」來去討論 我認為不該 雖然道德確為法律訂立的依歸之一 然而法律必須要考量更全面的事情 包括權益是否受到侵害等 再者 道德是會隨時間變動的 其中也有一些不符合時代的概念 如三從四德或是裹小腳等 因為已經侵害了人身自由 意見自由 故不該以這些所謂道德為依據制定法律所以我認為因為不符合某些人主觀的道德而去限制同志的權益是不合理的 同時748也明指排除同志婚姻是侵害人權的 是故 即使在道德上再怎麼無法接受 依然沒有理據排除同婚入法 依我看來 「因為不道德 所以不允許入法」是個莫名其妙的說法 因為道德本非法律制定的必要條件接著再針對「同志是否為錯誤的性傾向」加以討論 我認為在討論前 必須要確立正確錯誤的衡量標準 但如某人說以道德為標準 我覺得極度不智 因道德是個主觀的概念因此在這種情況下無法進行討論 而同性行為是自然且具演化意義的 因此我認為人為附加其為錯誤很莫名其妙

你知道全世界有73個國家認定同性戀為違法行為嗎？你能說他們都是錯的嗎？他們在制定法律的時候，想必已經考慮過你所說的吧，我當然不會說全部啦，畢竟也有許多合法化的國家，所以說，大法官不一定是對的，存在著許多對立論述，我只是要反駁你大法官絕對是對的這個論點，因為你所說的那些法學知識，不一定普世價值嘛！所以作為保障同性權益的問題，不是也提出了專法嗎，這次公投結果，就能看得出哪方是主流意見，道德觀點是會影響法律制定的

那些國家有哪一個你會想定居呢?同性戀為違法的國家 請問有哪一個是你想定居的呢對了 通常同性戀違法的國家基督教也是違法的喔順道一提 通過同性戀婚姻的國家也全都是基督教合法的國家這也是沒辦法的事 伊斯蘭跟共產主義國家也認為基督教是非法或不道德的呢把人當成造物主來拜真是不道德不是嗎?當然我們知道那個人(耶穌)真的是上帝就是了

感謝aun大 我當然不會說大法官一定正確 但是在討論他正不正確前 是不是該去理解他的理由咧XDDD

嘿呀 背後的原因也是很重要的

用大法官也蠻好笑的因為大法官法學素養高，所以大法官說侵犯就是侵犯那反過來有大法官不認同，又怎麼說？還有你道德的說法也很可笑說這些胡扯前，也先認識什麼叫自然法吧你以為平等，自由，不是立基在你說的道德？真是滿嘴胡說八道以下哪一個沒有侵害人權1.禁止吃貓肉2.禁止段譽跟木婉清結婚3.禁止段譽同時取鐘靈跟木婉清4.禁止抽大麻5.禁止擁有槍枝

如果你覺得違反人權 歡迎你去釋憲啊 p.s. 我覺得不能吃貓狗非常瞎重點是大法官釋憲 釋憲的重量你知道嗎XDDD 個別反對無所謂 合議結果就是這樣啊XDDD看你的推文我只覺得你分不清楚大法官跟釋憲耶怎麼辦然後你知道道德不是法律的必要條件是什麼意思嗎XDDD就算平等自由立基在道德上也不矛盾呀邏輯呀孩子

所以如果釋憲結果是同婚不違反人權，你就認同不違反人權？

顯然過去憲法的制定者就是這樣認為的啊XDDD

既然你也認同大法官不一定是正確的，那麼反同自有它的理由，下次可別在講些可憐啦，沒素養等話來羞辱人，好嗎？

oh大 不是針對你 但給你參考一下再次重申 真的真的不是針對你 連一點也不是喔就是 這個世界是由我跟leo大這種人在統治的通常我們的意志 會型碩這個世界當然我們能夠操弄任何 對 任何的人所以如果我要利用基督教我就可以煽動一群基督徒來達成我的政治目的如果我要利用媽祖我就有辦法讓媽祖為我效勞當然 我個人相信有地獄所以原則上我絕對禁止自己濫用我的能力去利用人傷害人甚至相反的 我希望利用我的天賦照顧更多的人至少可以保護我認識的人那在我跟leo這樣資質的人眼中 大部分的人就像什麼呢就像可以輕鬆被利用的可憐人我不是針對你或任何人 而是你們就是被利用了

我沒有打算要羞辱low啦 只是我發自內心覺得連釋憲內容都搞不清楚 也不願意花點時間看 就顯擺在那邊的人很值

但不代表我輕視或蔑視你們 但你們只是他人的棋子

他就...接受了別人希望他接受的觀念 也沒什麼不對啦oh大 如果你想看看智商120以上的人是如何達成目的的我現在就可以露一手給你看 你就會知道我們絕對不會說什麼500萬票又大又難 要依靠神靠 我 們 的 頭 腦 就 做 得 到 了首先 假如我要讓愛家公投過 我會去找反核人士對 不是愛家人士 是反核人士

總之我只是想表達挺有挺的理由，反也有反的理由。就這樣而已，也不是誰的棋子，畢竟現在同意反對幾乎是五五分，之後的走向還很難說。

然後彼此簽訂條約 招開共同記者會愛家公投支持者一律也投反核的兩個公投反核的兩個公投(國民黨跟以核養綠)也投給愛家公投這就是我們做事的方式 不會像你們為了又大又難的500萬票煩惱 我們絕對可以達成任何我們想要的

你覺得這樣搞被爆出來，基督教還要混嗎？

但你也可以發現 反核就變成我們的棋子了都公開記者會了 還有什麼好爆的嗎?你現在把我比喻中的反核 改成你你就知道你正是別人要利用的棋子了

完全是自殺行為吧？自己搞臭自己？我不相信智商120的人會做這種事啦

沒有一丁點想傷害你的意思 單純讓你看看我們怎麼利用人信不信由你囉智商120的人正是這樣操弄您這樣真正善良的好人的您是真正的好人 真的PS:還有智商130 140的 我也是他們的棋子 @@

我絕對不會說自己是好人的，我也不是想裝清高，就只是辯論而已。我不認同你，我自己有一套說法，就這樣。況且120也沒有到多高，我智商不高115，不覺得會被誰操弄啦，你說180來操弄我，我可能還信你幾分

看一下妙禪，攝理教信徒的學歷，就知道這是兩回事了，人被蒙蔽，關鍵不是智商。

智商高不見得不會被洗腦 但智商低的人特別容易被洗腦倒是真的 覺得值得同情

嗯，值得同情，他們通常被矇蔽，還自豪自己智商高，學識高，怎麼可能「被騙」

難得同意pin的話耶 給推

因為我們不是與血肉之人摔跤，是與背後黑暗的屬靈勢力爭戰；人的智慧再高，贏得過路西弗？不在聖靈光照裡，人都要被矇蔽，一個沒有例外

昨晚下班晚上小組，現在才有空看到。當你的"該避免就避免"，怎麼下一代跟護家盟不去反嫖反外遇反A片反單親家庭??基督徒就沒有人離婚嗎?沒有異性戀基督徒破壞家庭?這麼高的道德標準怎麼去用在別人身上不用在自己身上?聖經不是讓基督徒拿來當武器攻擊別人的。

https://i.imgur.com/nmFoW6u.jpg我覺得好笑的是這個我不想傷害或扁低或蔑視任何人但怎麼會認為可以在法律層面贏過我呢但也不用認為我就是無敵 愛家裡面一樣有這樣等級的人他在國家發展研究所跟我說(以下消音)總之 他成功了自認為自己不可能是棋子的人 其實都在他的規劃下

照某個人的話來說，以後提出任何訴求，都要連其他訴求一併解決嘍？說難聽一點，需要這些訴求的人，不會自己去爭取嗎？今天你認同不能亂丟垃圾，你就必須要去當環保志工嗎，會不會管太多？以後有人提出要減少碳排放，我可以問他，世界和平好不好？他說好啊！哪裡不好了，我接著問，那你怎麼不去為世界和平盡一分力？有人分不出這是兩碼子事嗎

所以跟教會的單親媽媽說 妳毀家滅婚殘害下一代 還違反聖經 妳是耶和華所憎惡的也是可以的ㄇ(但事實上就是這樣)

而我也說過了，每個人都有可能犯，有人問我好不好，我只是說這是不好的，能避免就避免，從來沒有要求過任何人哦，不知道你有沒有看清楚，另外我還想說，台灣的社會很奇怪，知道一個人是基督徒，似乎就會想用更高的標準來審視他，覺得一個基督徒就是應該要平易近人，甚至要有大愛，不覺得很荒謬嗎，其實教會裏的大家都只是平常人，犯平常人可能會犯的錯，然而當下過後，大家也知道犯錯是不對的，單純只是想抱怨一下現狀，沒有針對任何人哦，沒有人是完美的，有著缺點的人，還是會去堅持自己認同的價值觀，這可是一點都不衝突呢

好的很高興你還懂得同情心要高過道德論斷希望你不只把同情心用在單親媽媽身上也可以擴張你的境界 多多同理那些無法到達道德標準的人

再者，這次公投也只是立專法跟適齡性平的訴求，將來的權益也不會少給，我是不覺得有欠缺同理心，反而是已經發揮到同理心了，只是在尋求一個平衡，一個大家都能接受的現況而已。基督徒本來就是入世的，常常需要妥協，這只是權衡上的問題今天就算是同志公投通過了，我老實跟你講，護家盟的也只會說一句：阿！世界越來越不好了，就這樣

目前評估是會雙輸因為立法院不敢動作 所以明年同婚”自動”生效但因為愛家動員成功 所以很多人非常不喜歡同性戀兩邊都沒得到自己真正想要的但過程中建立的人脈跟連結 使雙方領袖有機會從政吃肉的人 跟出錢出力聲嘶力竭的人 是完全無關的兩群人你很善良 你從來沒想從這個議題中得利但這個議題可以幫助有心人得到金援與人脈 大概是這樣

我的教會很重視,基督徒要入世積極參與社會活動,把福音價值傳給大眾福音價值部分近似人權,但又不完全等於

嗯嗯 不過你知道的你們的教會很入世 信徒卻相反的很出世

推tkucuh

看完想推ohfulow，會徹底持守正確道德的正常人不多了人在正確原則上退讓妥協就是讓魔鬼贏了，台灣情況還會再探底昨天跟神父剛好討論完這部分的結論，他在30多年前就已經來台目睹台灣人口結構的沉淪，昨天上街那14萬很大一部分都是生育力正旺盛的年輕人，魔鬼詭計與詭辯混入教育體系的成果展無誤覺得tkucuh已經可以不用太仁慈了，沒有意義而且是錯的錯的事永遠不會是對的，最終一樣是衰敗與毀滅當基督徒無可避免是有使命的，請記得這一點那使命就是要導正錯誤，台灣真的夠可憐了到時候耶穌想幫台灣還無從幫起，聖靈早已嘆息過多次還有，我看過粉紅色襯衫穿在一些異男身上是很有魅力的顏色的運用本身沒有錯，因為台灣的子宮一直是打不開的，懂嗎男性秀陽剛沒有錯，但家是講情的，粉紅也象徵愛與真情邪惡始終從人的罪性去加諸在真理之上後扭曲越烈

爛人做惡事至少不太會自詡為正義爛基督徒做惡事倒會自詡為正義:)況且由不生育的神父講人口結構沉淪是在搞笑嗎XDDDD

其實古代社會就沒有這些問題每個人都會由父母、族長、長老配婚同性戀也可以免費分配到一個老婆如果採用這種模式 既可以增加生育率 又人人平等其實與其再去弄一個同性婚姻倒不如強迫人人都要跟異性結婚生小孩這樣應該就沒問題了吧 回到世界大同的古代完美世界台灣政府應該立法 35歲還沒結婚生小孩的一律由政府配婚 如果生出小孩所得稅免稅額提高到100萬這樣同性戀也人人有老婆 為了免稅額也會乖乖生小孩既符合公平正義人人平等 而且生育率也會大幅提高國泰民安 世界大同 其實很不錯呀而且最重要的 這就是聖經中的婚姻每個人都按著父母之命 媒妁之言結合每個人都可以平等的獲得一個妻子 而且每個人都有小孩幫忙種田 聖經世界的生活就是這樣恬淡寧靜 與世無爭可以這樣按著聖經生活 我的一票就給你了

@A大 嫁或娶男女同志的人很可憐，還是不要用分配的比較好

為了國家的未來 大家都需要做出犧牲囉古代跟聖經世界的人 也都是這樣犧牲過來的回報就是兒孫滿堂 有一打的小孩幫忙種田既有田園之樂 常寂恬靜 又多子多孫 人世間最大的福氣而且同性戀本來就有跟異性結婚的權利這不是愛家公投一直以來都主張的嗎人人都有跟異性結婚的權利呀請大家多多支持生產報國 不然勞保健保四大基金都要破產惹請同性戀異性戀都要生小孩 謝謝大家支持國家的永續發展PS:婚姻是由一男一女組成的 而不是異性戀組成的喔

我提的"反嫖反外遇"等等，對比同志對社會傷害更大啊。這麼嚴重的道德傷害，應該就要更努力防止，不是嗎?我的意思很簡單，當這些"聯盟"揮舞著道德大旗來"反對"同婚同志，但對更嚴重的社會問題沒有相對應的積極動作，只是讓別人覺得，是不是柿子挑軟的吃。

反嫖反外遇都有法律禁止啊，你還想怎樣？最好同志是軟柿子啦

嫖跟外遇法律禁止但卻越來越多，看來也沒什麼用。

motokur你才搞笑，我其中一個神父讀過史丹佛，你去讀過再來

照tku邏輯殺人越來越多，不用立法管理了....

攻擊，神父是外國人+出家人，你先比他有能力+真出家再說好嗎我神父捨棄高薪工作長不難看又不是gay在台灣養活一堆人你有嗎，你做得到嗎，真正無知搞笑的人是誰，頗廠我神父從國外募了一堆錢拿來養台灣人，你做了什麼，只會惡口

法律保障的是權利法律沒有保障愛情跟婚姻關係的啦 哈哈也就是說 法律可以保障出軌時的權利義務但沒辦法讓人不出軌啦~這不只是世俗法律 摩西律法也是一樣的道理另外大家或許可以參考tk大的觀點tk大是老牌基督教長老教會的會友可以看看老牌基督教如何平衡律法跟救恩的問題通常老牌的基督教”不會”那麼律法主義反而是靈糧堂啦 河美堂啦 這種就很強烈的反對同性戀了當然不是說老牌就是好 但可以看看為什麼他們沒有那麼激烈

長老有些太老了啦，倒是感謝那些所謂激烈的基督徒很認真在幫

哈哈 原來如此~

我是很疑惑啦，tk一面大聲說憑什麼論斷，一面又不斷論斷那些反同婚的，這不是很明顯的理論矛盾嗎？論斷自助餐化

Sctf 都是年輕人不就代表老年人欠教育嗎XDDD結果那些嚷嚷著說要適齡性平教育的 根本沒看過現行課綱的占大多數為什麼我會知道呢 我老爹是教會同工 父母小組長 看他們領命轉傳的訊息真的非常優秀我從來不討厭直接反同的人 我討厭把它包裝成好意的偽善者 性別教育平等法已經實施了十餘年 顯然還遠遠沒有成功 因為一群可憐的老人 或是聽不懂人話的年輕人 依然處於可悲的知識落後狀態

我找資料，感覺現在性平教育很多問題ex 課本會用恐同症形容人這在我看來就大有問題就像課本不會用恐猶症。形容納粹希特勒或是形容希特勒不理性，充滿害怕課本只會用客觀的言語形容希特勒做的事因為形容對方恐猶，這涉及了對希特勒內心的推斷事實上希特勒在想啥只有他知道對一個人尚且如此，更何況是對一個社會群體用恐同，給不同意見的人貼標籤，傳達資訊涉及了極主觀判斷或許這樣說，有極強烈的煽動效果，也或許這效果就是寫課本的人要的，給和自己意見不同的人貼標籤我的想法是，普世的同志運動注定帶來仇恨和暴力因為主流做法背後的本質就是用仇恨對抗仇恨用暴力對抗暴力用煽動對抗煽動

推timer，夠老牌教會的弟兄了

當然另一方也是有責任的

homophobia 直翻就是恐同症啊問號 這是專有名詞吧如果你把「因為符合A的定義因此歸類為A」定義為貼標籤那我真的也是覺得莫名其妙

JudeophobiaJudeophobia同義詞anti-Semitismhttps://goo.gl/khVK9q "it was described as anirrational fear or hatred of Jews. "

to leon00521你說"「因為符合A的定義因此歸類為A」"我卻要說,這個群體大部分人的想法(至少我認識的)很多不符合A的定義講"大部分"或許有點太過了,抱歉,但至少我認識的,其中大部分部是用這當作做事的動機但至少我認識的,其中大部分不是用這當作做事的動機

請先看過homophobia的定義拜託 這實在沒什麼好辯論的用恐同症形容對同志有著非理性恐懼或憎惡的人我還真不知道問題在哪裡然後eg才是example的意思 每次看到ex豆頁都很痛

to leon00521 我有些好奇，你怎知道我是出於恐懼和憎惡行動呢就像我前面提的，課本不會形容希特勒恐懼猶太人因為希特勒在想啥只有他知道我們可以猜測，但終究只是猜測對一個人的想法課本都如此謹慎那課本會形容納粹群體，是基於害怕和憎惡傷害猶太人嗎可能其中有些是 但我想絕對不是全部納粹都這樣想這也就是我要講的，目前的性平教育的問題

你始終沒有看懂我的意思 如果課本沒有說「XXX是恐同」那你那段唯心論就完全不存在 課本只是介紹了這個概念有些人要自己拉椅子坐然後再說課本不對是想要表示？再補充一下 如果課本說 恐同基於對同性的非理性情感而壓迫同志 也沒有任何問題 請先搞清楚論述的因果關係如果你對於課本內容敘述有疑議 也歡迎你把有問題的部分截圖上來討論 畢竟有問題是你說的 當負舉證責任

網路找的到很多關於課本的討論喔有興趣可以去找找辯論或說服你，不是我的目的衝突也不是目的，先討論到此，感謝分享有得罪也請原諒

愛家公投是什麼？

https://i.imgur.com/oSrvBrn.jpggn大 你們教會這樣毋湯喔我們教會都把公投變主業 傳教變副業了你們居然沒有動員 不過還好沒有汗流浹背+失策 本來想順便捉寶結果寶可夢全台當機@@

寫作愛家 唸作迫害的公投謝謝你們讓愛家變成一句髒話

我知道，我只是想看你親口說出來而已10月27日(六)11：00→17:00是同志反愛家公投遊行我啥都無法做，因為我又住醫院了

@@ 你還好嗎 辛苦了 早日康復喔終於發完愛家或迫害的傳單 累累累PS:路人的反應很冷淡 不用太期待

我這次是內出血，安排開刀超快速der

一切平安喔

剛才斷線，流汗要擦乾不然容易感冒

身為選務員工，我好怕今年會有一堆搞不清狀況，憤而撕毀選票的啊公啊嘛...

我們教會只有年紀大的媽媽阿姨群有在傳三好兩壞那張年輕人根本沒在管XD

我還以為是聚會所那種傳單 差點要留言感謝您為主辛勞XD

教會投入大量人力、物力、財力,好棒棒

傳教變副業，公投變主業囉

我昨天去教會，看到桌上一疊，很想全拿走給扔了....

哈哈 那個粉紅色的背心才誇張要弟兄穿粉紅色背心 拿粉紅色旗子 前排有粉紅色布條好個奇妙的反同配色https://i.imgur.com/MYpnZPl.jpg今天不是我要推廣性別僵化但你都要反同了 也該管管男生該有男生的樣子了吧宇宙萬事萬物都是系統性的 既然不能接受性別光譜那 就 不 要 在 生 活 中 又 穿 女 生 的 顏 色https://m.youtube.com/watch?v=VAWK2qJbCuI根據這影片的邏輯 讓弟兄穿粉紅色根本就是暗渡陳倉同志文化 真的是太糟糕了 非常糟糕

來抗議一下~粉紅色為什麼是女生的顏色?這是文化的問題吧最保守的伊斯蘭教國家,女生都穿得黑壓壓的,所以女生=黑色?

喔喔 那算是約定成俗啦 蘇格蘭男生也穿裙子呀https://i.imgur.com/NcjfJcB.jpg現在要做就要做到徹底 男生一律禁止做家事男生就要有男生的樣子 愛宴也是不要把男性基督徒教成女人 禁止男性基督徒進廚房那是暗渡陳倉同性戀文化 (認真)男性基督徒就該像男生 禁止性別光譜道成肉身以後在教會軟弱不像男人的基督徒都是gay這樣子才像樣以後有弟兄主日落淚 先問他是男的還是女的是男人就給我有男人的樣子 你是gayㄇ 哭屁喔拒絕性別光譜 拒絕不男不女！

我身邊的天使是女森，我看過祂，超美

讚喔 希望她一直守護著你~https://i.imgur.com/YlbqqxM.jpghttps://i.imgur.com/b57DNlJ.jpghttps://i.imgur.com/YxkiI79.jpg

我個人的立場是支持教會的,如果這是教會群組這讓我很難過對我個人來說,上主的意思>人的意思教會群組,如果把 ""人的意思"" ""我的意思""看得比""上主的意思""還重要,我覺得很難過

所以上主的意思是：1.鼓勵基督徒干涉政治2.鼓勵基督徒要求非基督徒遵守律法是這樣子的嗎？那憑什麼伊斯蘭不可以強迫基督徒改宗或不可以要求基督徒遵守伊斯蘭律法今天你強加你的宗教在他人身上 別人就不能夠這樣待我們嗎？ 今天我們越界了 下次就換我們被逼迫了

A大說的真好

謝謝您^^

非常同意你說的 只准我們壓迫別人 別人弄我們就是逼迫實在無言

其實真的不要越界不然改天如果出現禁止宗教團體進入國中小公投也沒什麼好抗爭的了

我還倒真希望公投禁止宗教進入校園耶 特別是教導某些人歧視的宗教這樣說不太完整 應該要禁止宗教把髒手伸進校園 像是什麼得勝者文教 明明就是宣揚基督教思想 硬要包裝成課程還有傻逼老師把輔導課外包給他們 真的極度失職

所以囉 今天所做的 明天必回到自己身上

在這點上,我想法和你不同我認為全世界每個人都需要耶穌每個人都應該來教會,讀聖經,祈禱耶穌是所有人的救主不透過祂,沒有一個人可以真正平安這是我的信仰也或許有的人不接受,不相信,但我是這樣相信的

嗯呀 是這樣沒錯伊斯蘭教也是這樣想 共產主義也是這樣想然後大家一起強加自己的想法在他人身上

對的^_^但我個人很確定,耶穌是真理

伊斯蘭聖戰士跟共產主義也都是呀每個人都認為自己的神自己的理念是真理然後都可以強加在他人身上嗎索馬利亞聖戰士也覺得根據伊斯蘭律法 女性不能受教育所以他們禁止女性受教育就可以了嗎?他可以把他的真理強加在女童身上嗎?共產主義也認為無神論才是真理 禁止18歲以下進教堂今天你迫害同性戀的人權哪一天你的人權被侵犯 被強迫遵守伊斯蘭律法或被禁止上教堂時為什麼別人要站出來捍衛你的權利

每個人都是在實踐自己的理念，將自己認為正確的表達出來其中是非，難以一概而論任何「禁止」「不被許可」「資格」都可被解釋為破害人權不贊同者說服贊同者，不是贊同者不被說服，就一概打上破壞人權比如伊斯蘭禁止吃豬肉，所以立法禁止賣豬肉，我們覺得是迫害人權的一種但是台灣禁止吃的動物多了(狗，貓)這就不是迫害人權？這就是反應大多數人的理念拉回主題，撇開宗教因素，反對同婚者沒有他的價值基礎嗎如果有，你阻止他的價值觀，是不是破害人權？這中間需要價值觀的互相說服，無法一概而論比如你今天認為貓肉很好吃，為什麼法律禁止吃貓，你就要去說服別人你的理念是正確的；那當然，別人也可以不認同不是以這是迫害，這是人權。這樣什麼都這樣放大絕就好了擴大來說，吃各種肉不都是迫害的一種？雞本，牛本，以相同理念出來罵你怎麼辦？段譽同時娶木婉清，鍾靈，被我國法律禁止，是一種迫害人權嗎？更甚者，他連只娶一個也不行，因為段正淳是他名義老爸，我國法律禁止段譽跟木婉清結婚，是迫害人權嗎當然，幫你們找好大絕，我們又在滑坡了但如果你立論基礎是兩個相愛的人為何不能結婚事實上法律禁止了很多種兩個相愛的人不能結婚這就是一個價值觀彼此說服，最終成為法律(一夫一妻)也是一種價值觀，沒有絕對正確與否今天迫害方其實是反過來，是你在禁止別人表達價值觀你贊同一夫一妻；我贊同一夫多妻，允許不同立場各述理念而不是妖魔化，其中一方叫迫害人權

照p大邏輯，信基督教的也是少數，禁止信基督腳也是好棒棒好正常的另外法律有一個目的就是為了保護少數喔

你沒看懂我邏輯啊我邏輯是價值觀的彼此辯論，互相說服多數可以認同少數價值觀但是不論多數或少數也可以不認同對方價值觀以同婚來說，現在是政治正確的風向唷是你們在妖魔化反對的人如果某種宗教，你認為禁止有理，你也可以嘗試說服人只是別人會不會認同比如真理教，被禁止大家就覺得很合理，這絕不能以迫害一概言之吧？

Good! 終於走到這一步那反對同性婚姻的價值論述是什麼呢？當然就是聖經說不可以不是嗎？那麼為什麼這不是團體內的宗教規範而要變成世俗世界的規範呢？另外 伊斯蘭跟共產主義也是這麼說的：反對18歲以下進教堂難道沒有價值論述嗎?反對女童受教育難道沒有價值論述嗎?反對18歲以下進教堂的人難道不能表達他們的價值?這就叫迫害基督教?YES! 這就是迫害基督教不管你背後的價值論述有多充分 這就是迫害基督教這次公投門檻過高 全部都不會過 再來會下修門檻下次公投教會不準進校園時 絕對是更低的門檻反基督教份子的台詞我們這次的選戰也順便幫他們想好了「難道我不能表達我反對基督教的立場?」「難道我就不能不認同基督教進學校碰我的小孩?」「難道我們可以讓創造論這種反科學進入孩子腦袋?」台詞可以完全移植 就等門檻下修 保證通過這就是現代文明的價值論述 你要保護這樣的權力嗎?到時喊這是迫害 這是人權時 也不會有人關心基督教的這就是為什麼我們要保護弱勢 因為我們就是下一個被開刀的 現代文化可不只反同 也反基督教 別忘了這點異性戀性解放的鄉民現在支持基督教是為了剷除同性戀接下來異性戀性解放的頭號公敵除了基督教沒有更好的敵人保證接下來會在教育現場全力剷除基督教

1.反同婚價值不會只有宗教理由，可以問問周遭老一輩非基督徒2.宗教形塑的價值觀，不代表不能在公民社會發聲3.以怕被下一個霸凌所以支持違反自己認同價值觀弱勢，不認同這樣是就是，不是就不是。不見得需要因此拉盟友你所說的，很多都正在發生不是嗎？

OK 那麼下次被逼迫時 也不要期待人權什麼的

創造論被排除，校園禁止基督徒進入傳教

今天連美國基督教都被禁止在學校祈禱了也不用太期待美國就可以保障基督教的權利

比如，禁止真理教，要反過來支持真理教嗎？(放毒氣那個)

今天只運氣好 世俗價值剛好也反對同性戀

禁止極端教派穆斯林(我贊成禁止)

導致我們的錯覺 以為我們成功把聖經價值傳給世界

我們本不是跟風世俗觀啊基督徒歷史上，將來，也是血跡斑斑迫害史

難道為了怕成為下一個被迫害的，就贊同自己所不贊同的？

下一次正的魔王級對手 異性戀性解放發動總攻擊時

我們還是禱告，堅持我們的價值觀，被迫害也是在主手裡

台灣基督教就會跟美國基督教一樣 失去在學校的任何權利你如果有在教育現場待過 真正的敵人正是異性戀性解放

所以我也沒想跟他們聯手啊

那個才是鼓勵青年享受性愛 解放情慾 拋開傳統的勢力

這跟你純粹是理論思辯，那一樣也是該反對的

外出覓食囉 感謝Pin大的討論 其實你說得很對啦基本上我希望顧及所有人 但你說的也是對的

沒有，感謝你理性探討；若是跟其他人大概又進入吵架了

有沒有思考過釋憲748代表甚麼XD 也就是婚姻排除同志確實是侵害平等權 然後檯面上所有非宗教的理由都已經被狠狠打過臉囉 所以實在不知道pin想表示什麼尊重 不代表應該要尊重侵害人權的論述 就好比中國積極迫害基督徒 不該被尊重現在反同方最大的問題就是提不出個有邏輯的理由 又不敢承認(或是認知不了)自己實際上在迫害對於這種自以為行善的惡 以及包裝成意見自由的迫害 我只能說 裝睡的人叫不醒回歸到為什麼說你們在迫害人權 因為釋憲權力等同憲法根本大法表示你們迫害人權 這樣夠清楚了嗎

基督教其實也在政治正確的保護傘下

有了解這些同志多數在幹什麼的，根本不會去支持這個族群，就像我不會去支持蘿莉控或近親通婚一樣，這是一種錯誤的性傾向，違反社會善良風俗，也有很多非宗教因素。不能一概而論

謝謝樓上示範多元性平教育的重要性

你可以反駁我說的，而不是隨便嗆一句~

性平教育可以促進對自身性別特權的反思，避免用違反社會善良風俗的鬼話（ex:出嫁女不參與遺產分配、這是一種錯誤的性傾向）掩蓋性別盲點

自身性別特權指的是男女之間發生的問題吧？確實違反社會善良風俗阿你沒有回答我，只是想叫別人去受同志教育罷了

https://goo.gl/DNurGF 善良風俗的套套

這就是挺同的邏輯嗎？看來我太認真了

怎樣叫"錯誤"的性傾向??離婚也是違反社會善良風俗耶，嫖妓、外遇、看A片....要都禁嗎?

這些都是不好的事啊，能避免就該避免阿！然而要全禁也是有難度的，不敢說能全禁錯誤的性傾向就是不合道德的性偏好當然不好的事有很多，小至亂丟垃圾，大至吸毒濫交，不可能全禁也不可能都不犯，然而要先從嚴重的部份開始修改

還是一樣的套套沒換 https://goo.gl/DNurGF

你所講的，在我看來，也是這個套套，然而我能反駁你，而我的論述，你說不出理由，只能跳針了:)

出嫁女不參與遺產分配 就可能是所謂社會善良風俗

什麼叫錯誤的性傾向 有多少物種被發現同性行為 你知道這代表這具有演化上的意義嗎 你知道有所謂的kin selection嗎再來 連大法官都表示需要保障同性婚姻權 你法學素養有大法官多嗎 你看過釋憲內容嗎你知道積極自由不得干涉消極自由嗎 所謂生命權平等權的概念你懂嗎 這就是我說的沒受過教育的可怕之處 無知而不知道自己有多無知 連基本思辨能力都沒有還在那邊道德和風序良俗不過這真的不是你的錯 我為你感到憐憫 沒有機會接受教育跟正確觀念真的蠻可憐的

出嫁女不參與遺產分配，現在的社會並不認為是對的，怎麼會是社會善良風俗呢多數的物種有這種行為，不代表它就是對的，很多動物都一夫多妻，無貞操概念，在人類來看不就是錯的嗎？

https://goo.gl/Mqvhy7 https://goo.gl/EbWvTK

另外，我的法學素養當然不如法官多，然而，法官的意見就足以代表所有人的意見嗎？法律是人定的，今天如果我們國家的法律像許多激進伊斯蘭國家一樣，判同性戀有罪，你是否也接受？k 大你該不會要說女性只有4成少1成，所以這1成的重男輕女案例就等於社會善良風俗吧，可以舉更好的例子嗎？

對你無話可說 只有無盡的憐憫希望你的神能多給你一點智慧

從一開始就知道不必跟某種人費唇舌

我向來對事不對人，碰到像你這樣3句話併2句貶損的，我還是能跟你好好討論，希望你能回答我所提出的，而不是人身攻擊，在我看來，同志根本論述上站不住腳。

但感謝l大的推文讓我有所獲恩,同意low大也很有見地 阿們:)

很抱歉 我猜我的推文你有一半以上都看不懂 那就請原諒我無能跟一個沒有法學 哲學 或生物學概念的人討論囉XDDD

我猜你是回答不出來吧XD

面對某些人我還真回答不出來XD 不過我建議你可以先去理解積極自由 消極自由 權利 法益 如果還有時間 去看看748也不錯唷XDDDDDD這些都維基的到啦 所以相信對於你來說 按個滑鼠也不會是太困難的事情囉

我已經針對你的問題回答你了，你不針對我的問題來回答，總是跳針別人沒知識，不是太愧對你擁有那麼多知識了嗎？或者，根本是你無可辯駁？如果你能老實承認我說的話你答不出來，那我就不勉強你囉！

因為我實在懶得也無能教育某人 所以我基於「道德是否該影響同婚是否入法」來去討論 我認為不該 雖然道德確為法律訂立的依歸之一 然而法律必須要考量更全面的事情 包括權益是否受到侵害等 再者 道德是會隨時間變動的 其中也有一些不符合時代的概念 如三從四德或是裹小腳等 因為已經侵害了人身自由 意見自由 故不該以這些所謂道德為依據制定法律所以我認為因為不符合某些人主觀的道德而去限制同志的權益是不合理的 同時748也明指排除同志婚姻是侵害人權的 是故 即使在道德上再怎麼無法接受 依然沒有理據排除同婚入法 依我看來 「因為不道德 所以不允許入法」是個莫名其妙的說法 因為道德本非法律制定的必要條件接著再針對「同志是否為錯誤的性傾向」加以討論 我認為在討論前 必須要確立正確錯誤的衡量標準 但如某人說以道德為標準 我覺得極度不智 因道德是個主觀的概念因此在這種情況下無法進行討論 而同性行為是自然且具演化意義的 因此我認為人為附加其為錯誤很莫名其妙

你知道全世界有73個國家認定同性戀為違法行為嗎？你能說他們都是錯的嗎？他們在制定法律的時候，想必已經考慮過你所說的吧，我當然不會說全部啦，畢竟也有許多合法化的國家，所以說，大法官不一定是對的，存在著許多對立論述，我只是要反駁你大法官絕對是對的這個論點，因為你所說的那些法學知識，不一定普世價值嘛！所以作為保障同性權益的問題，不是也提出了專法嗎，這次公投結果，就能看得出哪方是主流意見，道德觀點是會影響法律制定的

那些國家有哪一個你會想定居呢?同性戀為違法的國家 請問有哪一個是你想定居的呢對了 通常同性戀違法的國家基督教也是違法的喔順道一提 通過同性戀婚姻的國家也全都是基督教合法的國家這也是沒辦法的事 伊斯蘭跟共產主義國家也認為基督教是非法或不道德的呢把人當成造物主來拜真是不道德不是嗎?當然我們知道那個人(耶穌)真的是上帝就是了

感謝aun大 我當然不會說大法官一定正確 但是在討論他正不正確前 是不是該去理解他的理由咧XDDD

嘿呀 背後的原因也是很重要的

用大法官也蠻好笑的因為大法官法學素養高，所以大法官說侵犯就是侵犯那反過來有大法官不認同，又怎麼說？還有你道德的說法也很可笑說這些胡扯前，也先認識什麼叫自然法吧你以為平等，自由，不是立基在你說的道德？真是滿嘴胡說八道以下哪一個沒有侵害人權1.禁止吃貓肉2.禁止段譽跟木婉清結婚3.禁止段譽同時取鐘靈跟木婉清4.禁止抽大麻5.禁止擁有槍枝

如果你覺得違反人權 歡迎你去釋憲啊 p.s. 我覺得不能吃貓狗非常瞎重點是大法官釋憲 釋憲的重量你知道嗎XDDD 個別反對無所謂 合議結果就是這樣啊XDDD看你的推文我只覺得你分不清楚大法官跟釋憲耶怎麼辦然後你知道道德不是法律的必要條件是什麼意思嗎XDDD就算平等自由立基在道德上也不矛盾呀邏輯呀孩子

所以如果釋憲結果是同婚不違反人權，你就認同不違反人權？

顯然過去憲法的制定者就是這樣認為的啊XDDD

既然你也認同大法官不一定是正確的，那麼反同自有它的理由，下次可別在講些可憐啦，沒素養等話來羞辱人，好嗎？

oh大 不是針對你 但給你參考一下再次重申 真的真的不是針對你 連一點也不是喔就是 這個世界是由我跟leo大這種人在統治的通常我們的意志 會型碩這個世界當然我們能夠操弄任何 對 任何的人所以如果我要利用基督教我就可以煽動一群基督徒來達成我的政治目的如果我要利用媽祖我就有辦法讓媽祖為我效勞當然 我個人相信有地獄所以原則上我絕對禁止自己濫用我的能力去利用人傷害人甚至相反的 我希望利用我的天賦照顧更多的人至少可以保護我認識的人那在我跟leo這樣資質的人眼中 大部分的人就像什麼呢就像可以輕鬆被利用的可憐人我不是針對你或任何人 而是你們就是被利用了

我沒有打算要羞辱low啦 只是我發自內心覺得連釋憲內容都搞不清楚 也不願意花點時間看 就顯擺在那邊的人很值

但不代表我輕視或蔑視你們 但你們只是他人的棋子

他就...接受了別人希望他接受的觀念 也沒什麼不對啦oh大 如果你想看看智商120以上的人是如何達成目的的我現在就可以露一手給你看 你就會知道我們絕對不會說什麼500萬票又大又難 要依靠神靠 我 們 的 頭 腦 就 做 得 到 了首先 假如我要讓愛家公投過 我會去找反核人士對 不是愛家人士 是反核人士

總之我只是想表達挺有挺的理由，反也有反的理由。就這樣而已，也不是誰的棋子，畢竟現在同意反對幾乎是五五分，之後的走向還很難說。

然後彼此簽訂條約 招開共同記者會愛家公投支持者一律也投反核的兩個公投反核的兩個公投(國民黨跟以核養綠)也投給愛家公投這就是我們做事的方式 不會像你們為了又大又難的500萬票煩惱 我們絕對可以達成任何我們想要的

你覺得這樣搞被爆出來，基督教還要混嗎？

但你也可以發現 反核就變成我們的棋子了都公開記者會了 還有什麼好爆的嗎?你現在把我比喻中的反核 改成你你就知道你正是別人要利用的棋子了

完全是自殺行為吧？自己搞臭自己？我不相信智商120的人會做這種事啦

沒有一丁點想傷害你的意思 單純讓你看看我們怎麼利用人信不信由你囉智商120的人正是這樣操弄您這樣真正善良的好人的您是真正的好人 真的PS:還有智商130 140的 我也是他們的棋子 @@

我絕對不會說自己是好人的，我也不是想裝清高，就只是辯論而已。我不認同你，我自己有一套說法，就這樣。況且120也沒有到多高，我智商不高115，不覺得會被誰操弄啦，你說180來操弄我，我可能還信你幾分

看一下妙禪，攝理教信徒的學歷，就知道這是兩回事了，人被蒙蔽，關鍵不是智商。

智商高不見得不會被洗腦 但智商低的人特別容易被洗腦倒是真的 覺得值得同情

嗯，值得同情，他們通常被矇蔽，還自豪自己智商高，學識高，怎麼可能「被騙」

難得同意pin的話耶 給推

因為我們不是與血肉之人摔跤，是與背後黑暗的屬靈勢力爭戰；人的智慧再高，贏得過路西弗？不在聖靈光照裡，人都要被矇蔽，一個沒有例外

昨晚下班晚上小組，現在才有空看到。當你的"該避免就避免"，怎麼下一代跟護家盟不去反嫖反外遇反A片反單親家庭??基督徒就沒有人離婚嗎?沒有異性戀基督徒破壞家庭?這麼高的道德標準怎麼去用在別人身上不用在自己身上?聖經不是讓基督徒拿來當武器攻擊別人的。

https://i.imgur.com/nmFoW6u.jpg我覺得好笑的是這個我不想傷害或扁低或蔑視任何人但怎麼會認為可以在法律層面贏過我呢但也不用認為我就是無敵 愛家裡面一樣有這樣等級的人他在國家發展研究所跟我說(以下消音)總之 他成功了自認為自己不可能是棋子的人 其實都在他的規劃下

照某個人的話來說，以後提出任何訴求，都要連其他訴求一併解決嘍？說難聽一點，需要這些訴求的人，不會自己去爭取嗎？今天你認同不能亂丟垃圾，你就必須要去當環保志工嗎，會不會管太多？以後有人提出要減少碳排放，我可以問他，世界和平好不好？他說好啊！哪裡不好了，我接著問，那你怎麼不去為世界和平盡一分力？有人分不出這是兩碼子事嗎

所以跟教會的單親媽媽說 妳毀家滅婚殘害下一代 還違反聖經 妳是耶和華所憎惡的也是可以的ㄇ(但事實上就是這樣)

而我也說過了，每個人都有可能犯，有人問我好不好，我只是說這是不好的，能避免就避免，從來沒有要求過任何人哦，不知道你有沒有看清楚，另外我還想說，台灣的社會很奇怪，知道一個人是基督徒，似乎就會想用更高的標準來審視他，覺得一個基督徒就是應該要平易近人，甚至要有大愛，不覺得很荒謬嗎，其實教會裏的大家都只是平常人，犯平常人可能會犯的錯，然而當下過後，大家也知道犯錯是不對的，單純只是想抱怨一下現狀，沒有針對任何人哦，沒有人是完美的，有著缺點的人，還是會去堅持自己認同的價值觀，這可是一點都不衝突呢

好的很高興你還懂得同情心要高過道德論斷希望你不只把同情心用在單親媽媽身上也可以擴張你的境界 多多同理那些無法到達道德標準的人

再者，這次公投也只是立專法跟適齡性平的訴求，將來的權益也不會少給，我是不覺得有欠缺同理心，反而是已經發揮到同理心了，只是在尋求一個平衡，一個大家都能接受的現況而已。基督徒本來就是入世的，常常需要妥協，這只是權衡上的問題今天就算是同志公投通過了，我老實跟你講，護家盟的也只會說一句：阿！世界越來越不好了，就這樣

目前評估是會雙輸因為立法院不敢動作 所以明年同婚”自動”生效但因為愛家動員成功 所以很多人非常不喜歡同性戀兩邊都沒得到自己真正想要的但過程中建立的人脈跟連結 使雙方領袖有機會從政吃肉的人 跟出錢出力聲嘶力竭的人 是完全無關的兩群人你很善良 你從來沒想從這個議題中得利但這個議題可以幫助有心人得到金援與人脈 大概是這樣

我的教會很重視,基督徒要入世積極參與社會活動,把福音價值傳給大眾福音價值部分近似人權,但又不完全等於

嗯嗯 不過你知道的你們的教會很入世 信徒卻相反的很出世

推tkucuh

看完想推ohfulow，會徹底持守正確道德的正常人不多了人在正確原則上退讓妥協就是讓魔鬼贏了，台灣情況還會再探底昨天跟神父剛好討論完這部分的結論，他在30多年前就已經來台目睹台灣人口結構的沉淪，昨天上街那14萬很大一部分都是生育力正旺盛的年輕人，魔鬼詭計與詭辯混入教育體系的成果展無誤覺得tkucuh已經可以不用太仁慈了，沒有意義而且是錯的錯的事永遠不會是對的，最終一樣是衰敗與毀滅當基督徒無可避免是有使命的，請記得這一點那使命就是要導正錯誤，台灣真的夠可憐了到時候耶穌想幫台灣還無從幫起，聖靈早已嘆息過多次還有，我看過粉紅色襯衫穿在一些異男身上是很有魅力的顏色的運用本身沒有錯，因為台灣的子宮一直是打不開的，懂嗎男性秀陽剛沒有錯，但家是講情的，粉紅也象徵愛與真情邪惡始終從人的罪性去加諸在真理之上後扭曲越烈

爛人做惡事至少不太會自詡為正義爛基督徒做惡事倒會自詡為正義:)況且由不生育的神父講人口結構沉淪是在搞笑嗎XDDDD

其實古代社會就沒有這些問題每個人都會由父母、族長、長老配婚同性戀也可以免費分配到一個老婆如果採用這種模式 既可以增加生育率 又人人平等其實與其再去弄一個同性婚姻倒不如強迫人人都要跟異性結婚生小孩這樣應該就沒問題了吧 回到世界大同的古代完美世界台灣政府應該立法 35歲還沒結婚生小孩的一律由政府配婚 如果生出小孩所得稅免稅額提高到100萬這樣同性戀也人人有老婆 為了免稅額也會乖乖生小孩既符合公平正義人人平等 而且生育率也會大幅提高國泰民安 世界大同 其實很不錯呀而且最重要的 這就是聖經中的婚姻每個人都按著父母之命 媒妁之言結合每個人都可以平等的獲得一個妻子 而且每個人都有小孩幫忙種田 聖經世界的生活就是這樣恬淡寧靜 與世無爭可以這樣按著聖經生活 我的一票就給你了

@A大 嫁或娶男女同志的人很可憐，還是不要用分配的比較好

為了國家的未來 大家都需要做出犧牲囉古代跟聖經世界的人 也都是這樣犧牲過來的回報就是兒孫滿堂 有一打的小孩幫忙種田既有田園之樂 常寂恬靜 又多子多孫 人世間最大的福氣而且同性戀本來就有跟異性結婚的權利這不是愛家公投一直以來都主張的嗎人人都有跟異性結婚的權利呀請大家多多支持生產報國 不然勞保健保四大基金都要破產惹請同性戀異性戀都要生小孩 謝謝大家支持國家的永續發展PS:婚姻是由一男一女組成的 而不是異性戀組成的喔

我提的"反嫖反外遇"等等，對比同志對社會傷害更大啊。這麼嚴重的道德傷害，應該就要更努力防止，不是嗎?我的意思很簡單，當這些"聯盟"揮舞著道德大旗來"反對"同婚同志，但對更嚴重的社會問題沒有相對應的積極動作，只是讓別人覺得，是不是柿子挑軟的吃。

反嫖反外遇都有法律禁止啊，你還想怎樣？最好同志是軟柿子啦

嫖跟外遇法律禁止但卻越來越多，看來也沒什麼用。

motokur你才搞笑，我其中一個神父讀過史丹佛，你去讀過再來

照tku邏輯殺人越來越多，不用立法管理了....

攻擊，神父是外國人+出家人，你先比他有能力+真出家再說好嗎我神父捨棄高薪工作長不難看又不是gay在台灣養活一堆人你有嗎，你做得到嗎，真正無知搞笑的人是誰，頗廠我神父從國外募了一堆錢拿來養台灣人，你做了什麼，只會惡口

法律保障的是權利法律沒有保障愛情跟婚姻關係的啦 哈哈也就是說 法律可以保障出軌時的權利義務但沒辦法讓人不出軌啦~這不只是世俗法律 摩西律法也是一樣的道理另外大家或許可以參考tk大的觀點tk大是老牌基督教長老教會的會友可以看看老牌基督教如何平衡律法跟救恩的問題通常老牌的基督教”不會”那麼律法主義反而是靈糧堂啦 河美堂啦 這種就很強烈的反對同性戀了當然不是說老牌就是好 但可以看看為什麼他們沒有那麼激烈

長老有些太老了啦，倒是感謝那些所謂激烈的基督徒很認真在幫但長老教會也在代禱，別以為"不激烈" ^^心機重的....薑還是老的辣

哈哈 原來如此~

我是很疑惑啦，tk一面大聲說憑什麼論斷，一面又不斷論斷那些反同婚的，這不是很明顯的理論矛盾嗎？論斷自助餐化

Sctf 都是年輕人不就代表老年人欠教育嗎XDDD結果那些嚷嚷著說要適齡性平教育的 根本沒看過現行課綱的占大多數為什麼我會知道呢 我老爹是教會同工 父母小組長 看他們領命轉傳的訊息真的非常優秀我從來不討厭直接反同的人 我討厭把它包裝成好意的偽善者 性別教育平等法已經實施了十餘年 顯然還遠遠沒有成功 因為一群可憐的老人 或是聽不懂人話的年輕人 依然處於可悲的知識落後狀態

我找資料，感覺現在性平教育很多問題ex 課本會用恐同症形容人這在我看來就大有問題就像課本不會用恐猶症。形容納粹希特勒或是形容希特勒不理性，充滿害怕課本只會用客觀的言語形容希特勒做的事因為形容對方恐猶，這涉及了對希特勒內心的推斷事實上希特勒在想啥只有他知道對一個人尚且如此，更何況是對一個社會群體用恐同，給不同意見的人貼標籤，傳達資訊涉及了極主觀判斷或許這樣說，有極強烈的煽動效果，也或許這效果就是寫課本的人要的，給和自己意見不同的人貼標籤我的想法是，普世的同志運動注定帶來仇恨和暴力因為主流做法背後的本質就是用仇恨對抗仇恨用暴力對抗暴力用煽動對抗煽動

推timer，夠老牌教會的弟兄了

當然另一方也是有責任的

homophobia 直翻就是恐同症啊問號 這是專有名詞吧如果你把「因為符合A的定義因此歸類為A」定義為貼標籤那我真的也是覺得莫名其妙

JudeophobiaJudeophobia同義詞anti-Semitismhttps://goo.gl/khVK9q "it was described as anirrational fear or hatred of Jews. "

to leon00521你說"「因為符合A的定義因此歸類為A」"我卻要說,這個群體大部分人的想法(至少我認識的)很多不符合A的定義講"大部分"或許有點太過了,抱歉,但至少我認識的,其中大部分部是用這當作做事的動機但至少我認識的,其中大部分不是用這當作做事的動機

請先看過homophobia的定義拜託 這實在沒什麼好辯論的用恐同症形容對同志有著非理性恐懼或憎惡的人我還真不知道問題在哪裡然後eg才是example的意思 每次看到ex豆頁都很痛

to leon00521 我有些好奇，你怎知道我是出於恐懼和憎惡行動呢就像我前面提的，課本不會形容希特勒恐懼猶太人因為希特勒在想啥只有他知道我們可以猜測，但終究只是猜測對一個人的想法課本都如此謹慎那課本會形容納粹群體，是基於害怕和憎惡傷害猶太人嗎可能其中有些是 但我想絕對不是全部納粹都這樣想這也就是我要講的，目前的性平教育的問題

你始終沒有看懂我的意思 如果課本沒有說「XXX是恐同」那你那段唯心論就完全不存在 課本只是介紹了這個概念有些人要自己拉椅子坐然後再說課本不對是想要表示？再補充一下 如果課本說 恐同基於對同性的非理性情感而壓迫同志 也沒有任何問題 請先搞清楚論述的因果關係如果你對於課本內容敘述有疑議 也歡迎你把有問題的部分截圖上來討論 畢竟有問題是你說的 當負舉證責任

網路找的到很多關於課本的討論喔有興趣可以去找找辯論或說服你，不是我的目的衝突也不是目的，先討論到此，感謝分享有得罪也請原諒