Re: [問題] 因為反同所以可以接受?

作者: windcanblow (戲謔人生)   2018-11-05 13:22:25
→ df31: 真奇怪,『專法』是『惡待』同志哦!難道『專法』的目的 11/05 12:23
→ df31: 不是要『保護/保障』同志的利益,反而是要消滅同志? 11/05 12:23
→ df31: 這種『扭曲事實+潑污水』的做法,讓人厭惡! 11/05 12:24
→ df31: 順便提醒『挺同』方:全台最挺同的,還是『基督教』誒! 11/05 12:25
→ df31: 你們整天涮基督教,難道台灣基督教長老教會不是基督教啊?! 11/05 12:25
→ df31: 這種『邏輯混亂』的奇怪現象,讓人莞爾+無語。 11/05 12:26
專法在實務上有什麼問題呢?
如果同志專法的權益保障高於一般配偶,那未來恐怕要逆向歧視一般婚姻了,
就像一堆保障弱勢的法規,最後反而造成一般人的福利受損。
當一般夫妻的保障被壓縮被稀釋,這樣異性戀還不上街抗議嗎?
而反過來說,如果同志專法的保障低於一般配偶,那就是坐實惡待無誤,不是嗎?
你也許可以說,那就設計一個保障跟一般婚姻一樣的專法不就好了?
那麼,如果真有一個專法,長得跟規範一般婚姻的文字沒有兩樣,
也就是複製貼上民法2.0,民法上有什麼,專法上當然也要有什麼。
這到底有什麼意思呢?可能也不會是反同人士想要的,因為民法既然都複製貼上,
那同婚實質上也就符合法律定義的婚姻,教會頭痛的婚姻世俗化又往下沉淪了一步。
所以專法在實務上根本只是種形式上的自欺而已。
那好,教會人士其實也不是希望同志能夠實質結婚,而是希望用民事結合的
方式讓同志族群能有個「很接近但畢竟是替代品」的選項,婚姻依然是神聖
不可侵犯的名詞。
但民事結合在實務上又會有什麼問題呢?
民事結合走到最後的結果是多元成家,在國外比方說法國,
人們因為有這樣的制度,反而更少人願意結婚了,
那麼傳統的婚姻價值豈不更加難以維持,
因為世人總是追求更安逸便利的伴侶生活啊,
離婚率居高不下就反應了人們對婚姻越來越不在乎,
今天政府公然提供一個親民的選項,
先不要說同志接不接受,異性戀恐怕更加踴躍。
那教會豈不欲哭無淚?
所以長老教會就不要說了,同婚議題在整個台灣基督文化裡是呈現分裂的狀態,
不挺就算了,挺還會挺成歪的,教會到底要什麼,他們根本搞不清楚吧。
同婚議題在台灣很淺碟,其實同志真的要婚姻嗎?
合法了恐怕會去登記了依然少之又少。
追求自由戀愛跟性關係的同志哪會這麼簡單就去找對象定下來?
所以它的象徵意義遠比實質操作大得多,
也就是讓社會能有更大的共識正常地看待LGBT族群而已。
站在這樣的觀點,同志當然不希望婚姻平權變成專法,
因為那正是反同人士想要的,同志很特別、很不一般人,
需要特別的法律,來驗證他們與社會的格格不入。
作者: df31 (DF-31)   2017-11-05 12:23:00
真奇怪,『專法』是『惡待』同志哦!難道『專法』的目的不是要『保護/保障』同志的利益,反而是要消滅同志?這種『扭曲事實+潑污水』的做法,讓人厭惡!順便提醒『挺同』方:全台最挺同的,還是『基督教』誒!你們整天涮基督教,難道台灣基督教長老教會不是基督教啊?!這種『邏輯混亂』的奇怪現象,讓人莞爾+無語。不在這裡多說,不是政治版。
作者: motokur (人生的長旅)   2018-11-05 14:32:00
推~只有點不推倒數第二段(除非是有反諷等曲折目的在裡頭)與其說同志不想結婚.不如說目前無法結婚,所以目前傾向於追求自由戀愛當可以結婚,接受度提升,想結婚的比例很可能會逐漸升高就算是現在,至少女同志和中老年同志想婚比例應不低如果基督徒被法律禁止結婚,嚮往婚姻的基督徒應該不會多不過風可吹慮事周延,倒數第二段也許另有考量就是了@@
作者: louis0123 (阿路)   2018-11-05 16:34:00
不分異同 現在誰不是伴侶自由化 難道你的對象還要媒勺之言嗎
作者: motokur (人生的長旅)   2018-11-05 16:52:00
不限單一對象的自由化倒跟同志比較無關了
作者: louis0123 (阿路)   2018-11-05 16:52:00
"實務上來講,嚮往非單一對象的自由" 這是你做夢夢到的嗎 這種人又何必進入婚姻綁住自己 論述根本矛盾
作者: motokur (人生的長旅)   2018-11-05 16:53:00
(望向靈糧堂大金主王雪紅的父親...)毀廢派還比較多一點. 開放式關係其實需要實力與稟賦
作者: louis0123 (阿路)   2018-11-05 16:54:00
不婚的自由主義最早還是由異性戀提出的。拿來同婚討論是模糊焦點了
作者: motokur (人生的長旅)   2018-11-05 16:57:00
重看了一下,也許你所謂的"伴侶自由化派"跟毀廢派有交集
作者: louis0123 (阿路)   2018-11-05 17:01:00
樓主根本沒去了解過同志吧 有個團體叫同家會 他們辦的活動多的是交往一二十年的伴侶參加 你說沒同婚需求?
作者: motokur (人生的長旅)   2018-11-05 17:25:00
荷蘭每年的同志婚姻大概佔整體的3%(只查wiki可能有誤)只比同志佔總人口比例低一些,感覺滿踴躍的至於台灣,我沒那麼樂觀,但逐年微增應有望(雖然需求量跟應否合法是兩件事就是了)
作者: louis0123 (阿路)   2018-11-05 17:33:00
你覺得無關聯又何必提出來不給結婚 鼓勵長久關係 不教同志教育 教導感情忠貞 然後反過來說同志就是愛玩 真的是本末倒置異性戀有結婚選項 可以在一開始交往就以結婚為前提 但同志有嗎 光這樣對比就說同志結婚需求少 這立足點就不一樣了 這結論完全不公平起碼等同婚過了十年 再來看才公平吧你們不講同性可以喜歡同性 同性戀孩子怎麼會知道該如何面對他的感情 更馮提忠貞了你講的是更前衛的思想 不過我談的是同婚及同志教育範疇要發展多人婚完全沒理由在同婚這邊討論 同志還不能結婚咧 哪有什麼經驗 異性戀才是多人婚的始祖 幾十年前 台灣還能娶細姨呢 那個才叫中華傳統
作者: motokur (人生的長旅)   2018-11-05 19:14:00
同意風可吹大多數觀點,但不太覺得有同婚過度理想化就是了我倒希望同婚及整個平權對降低愛滋感染率有一點點作用前板主uka對這議題應是專家,不知他現在怎麼看哈佛還是耶魯有學者推估一夫一妻制在2050年之前會瓦解基督教貴為三大宗教,偏向保守可以理解特別化身護家盟在相關議題保守,倒有些費解與趣味恩 我也認為對降低AIDS傳播有幫助啊哈佛那句的一夫一妻制改成單偶制(monogamy)
作者: kchingchen (關日青)   2018-11-08 16:27:00
「追求自由戀愛跟性關係的同志」我黑人問號,你聽過童仲彥嗎?聽過王永慶嗎?要不要看看薇閣旅館的主要客群是異性戀還同性戀嗎?你到底怎麼這麼確幸同志不想一對一的關係的....。人是人都有各自的需求與選擇,異同都有人專一,異同都有人濫交阿。那你為何假設同志就是喜歡換伴侶,所以沒幾人要結婚。
作者: roc1110 (上層建築)   2018-11-09 09:34:00
就歧視同性戀啊,先「預設」同性戀不喜歡一對一忠貞關係,當其他人反駁你「異性戀也有喜歡亂搞的啊」,你接著回「愛亂搞那些異性戀是個案」,笑死,話都你在講,憑什麼由你決定誰是通案誰是個案?

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