TF繼續強打在下違背敝會教導
tfnop: @pin 為何我查詢網上生命讀經，亞伯拉罕接待的是耶和華12/24 20:42
pinjose: 嗯，然後呢？有什麼問題嗎？12/24 20:46
tfnop: 跟你說的不一樣啊
結果反而又自暴其短......
先看我的說法有沒違反我們教導
pinjose: 2.耶穌誕生前，有「人性」的神就出現在舊約了
pinjose: 與雅各摔跤的，不是神的肉體嗎？ 12/23 19:15
pinjose: 與亞伯拉罕吃餅的，又是誰呢？
pinjose: 都是人子啊
敝會教導：
「這三個人中的一人是耶和華神，（13～14，22，）也就是基督；另外兩個是天使。（22
，十九1。）亞伯拉罕受割禮，天然的力量被了結之後，就活在與神親密的交通裏，成為
神的朋友。（雅二23，代下二十7，賽四一8。）甚至在成為肉體之前，（約一14，）耶和
華作為基督，就在人的形狀裏，帶著人的身體，向亞伯拉罕顯現，在人的水平上與他來往
。 創世記 18:2#1」
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這證明我的說法完全可以通過檢驗
反而tf為了反駁我，與自家學派相背了。
tf:
亞伯拉罕接待的是耶和華而不是耶穌，這在TJC是小朋友也懂的 雖然TJC說的是父、子、
聖靈為同一靈，但是並不混淆
http://ia.tjc.org/elibrary/ContentDetail.aspx?ItemID=5595
tf明顯違背自家此文觀點
「舊約的耶和華，就是新約的耶穌
耶穌是父子聖靈的名
耶和華是何意?其原文是「祂是」
新約的耶穌，就是這位「我是」
耶和華就是耶穌。
父子聖靈是同一位神，而其名是耶穌。
聖靈與父神與主耶穌是同一位。
」
==============================
細查考，才發現tjc教義之.....奇怪
耶和華不是神的名，耶穌才是
耶穌是「父的名」
無論如何，tjc強調耶和華就是耶穌
甚至耶和華不是神的名字，耶穌才是
而耶穌這名是神獨一的名字
tf教導兩位是不是同一位，明顯大違自家教義
=========================
接下來給aun
aun大很好心要為tjc,三一論解套
結果最後看到了嗎？
tf反而拿三一當武器「定罪」人
感嘆，這就好比你去監獄救鄭傑，其實你不知道你在幫的是什麼人......

TJC的三一論只有素質三一，沒有經綸三一。再來，人家不懂感謝兩個字怎麼寫，所以，別期望太高。：）最後，tf食言而肥，胡說八道不是一天的事。習慣就好。

?真耶穌教會的三一論本來就是只有一不是嗎耶穌出生前的是基督基督人性受造首生子之前是聖子看見聖子就是看見聖父在時間中有三在永恆中只有一

但是他說亞伯拉罕接待的是耶和華不是耶穌

喔對了 當然啦 這在大公教會傳統中是不可以的說法

違反tjc教導唷在tjc中，沒有「耶和華」神只有獨一名字「耶穌」神

耶和華是「主」的發音，祂的名是耶穌(tjc)你搞錯了唷，耶穌是「父的名」

因為只有一 就無法清楚區分每個時期的不同對呀 就是他們的系統漏洞

耶穌是父的名 為的是證明耶穌就是獨一真神到這邊都沒問題 耶穌確實就是獨一真神但過度一的後果就產生這邊的系統漏洞啊耶穌都還沒出生

相反的，我反而沒有用耶穌這詞

怎麼會有耶穌去跟亞伯拉罕吃飯飯呢所以又回到超越與臨在的問題超越的耶穌 就是父

對，所以我用的詞是人子，是基督，是神名詞講究還是要小心的

但臨在亞伯拉罕時代的基督 不是耶穌

tf很粗的混為一談，然後又違反自家教義

可是tf沒過關唷，他說耶和華不是耶穌，已經違反tjc

基本上耶穌出生前成為基督

基本上耶穌出生前”稱“為基督

我知道，但是就tjc教義不是

他們這名是一開始就是神的名字(父的名)

但不管“稱”為什麼看見耶穌就是看見父

但個別時間點的臨在 tf大的說法違背大公教會傳統也違反時序所以就看要從哪一個環節切入違背表相的 卻是實相

現在沒有討論大公，純論他有沒違背自家說法

這問題真的就是看你要從哪個點切入了對了 我現在要說的話可能不好聽大家參考就好有些教派的創始人並沒有語言上的恩賜這是天然人的限制 沒有任何道德瑕疵所以無需苛責 但在解釋聖經上會有中文看原文的偏差例如中文都翻耶和華可是原文有好幾種

這就是我一直想告訴你的，其實我們本是不責他們結果tf反而出來三一了...

有 雅威(上帝的名字) 、主 、主雅威

上回我還在跟你對話說「沒有太大問題」這是無奈的不跟他們較真，他們硬要較真不說他們有誤，他們反而要追打你有誤只好大家來認真一下這也是受造之戰也是類似情形一開始根本沒有去責備他們不懂非要跳出來責備別人，才被反擊

https://i.imgur.com/re7b5ZU.jpg因此在原文解讀能力上的不足就影響後來在神學領域的發展另一個極端則是耶和華見證人

最後來『賴』說他沒有攻擊人？！當大家白痴哦！

他們也無視原文 雅威(上帝的名字) 、主 、主雅威

有本事，擺開陣勢堂堂正正打一仗。沒事像個游擊隊，這裡放一

一個堅持耶和華不是上帝的名字一個堅持耶和華就是上帝的名字但其實原文是有好幾種用字的

另外，特別注意，tf並沒有認為用基督就可以唷原推文我特別強調這一點，

對 他們的神的名就是耶穌但雅威確實是上帝的名字 證據在不可妄稱YHVH你神的名但耶和華的發音是兩個字合成的Y-H-W-H 中間加上ADONAI(主)的母音i-o-i或是加上

你剛剛幫他緩頰的出生前是基督也被他打槍了

母音o-a也就是 YA-Wo-Ha 類似台語的耶和華發音所以耶和華確實不是上帝的名...真耶穌說法正確但耶和華字根的YHVH是上帝的名

都是翻譯音，你這麼說不準確那耶穌也不是神的名了

所以我必須說 不管是真耶穌還是耶和華見證人他們都忽略了原文的用字真耶穌說耶和華不是神的名...原文沒有耶和華耶和華見證人說耶和華才是神的名...原文沒有耶和華

事實上原文意思是「是」啊祂就是「是」一切的實際我是，我是那我是

https://goo.gl/SF6hE4這個是原文解說原文的用字很多 但中文都翻成耶和華

是(耶和華)成為救恩，是耶穌(字根你應該都懂)

但至少在 不可妄稱YHVH你神的名

用領會的，祂就是！是歐美嘎，阿拉法

雅威是我們上帝的名字

https://i.imgur.com/51GQOo1.jpg最後我必須說 這個真的就是吃運氣誰的創始人會聖經原文 誰建立的教會就相對在細節上安定會原文不該成為道德標準 也不是建立教會的基本要求但既然要脫離大公教會傳統建立新的神學體系那會不會原文 影響就很深遠了不過有時候這個太傷人而且會不會原文也不是自己可以決定的所以知道一下就好畢竟惟獨聖經惟獨的是聖經原文所以我們還是要回到原文來看

我覺得兩個問題。首先，要求平信徒搞原文，系統神學，是不切實際的。（大概只有召會這樣搞，但是召會內部一般不知道。）所以，tj體現的問題是tjc整個神學體系的問題。就我所知，tjc有送人去德國讀神學。但是，讀完以後，沒有針對體制內的問題補強，就令人很納悶了。其次，是做人的問題。明明找機會把人家修理一遍，又賴自己沒修理人？道貌岸然！為人不齒！

所以如果有送人出國進修回來一定要貢獻所學這樣整個團體都會持續進步整個理論基礎也會越來越紮實召會走到今天大概很難有什麼重大的神學漏洞就是這樣一直強化整體的素質很花時間 但整個帶起來就會無懈可擊

其實從倪弟兄開始....他就將大量錢買國外基督教書籍

真耶穌教會也有跟學術體系合作(例如中研院)

召會比較特別。倪/李頭兩代領導人真的不是常人，很厲害的。

能不能通過這過程 讓團體整個提昇 就是事在人為如果成功 就會把整個系統強化

@p 是的。老倪那個年代懂英文的沒幾個，能直接讀英文神學書籍的更少。而讀的懂的，那簡直。。。。。。。

倪/李這種智商不是常人有的在那樣戰亂的時代 靠自己讀原文書一邊躲避戰事 一邊上班 一邊建立教會還建立了整個神學系統這種智商威能 確實非一般人做得到一般人大概也死在戰亂中了...回過頭來 真耶穌教會也是在這樣的時代誕生能存活至今 其實都是不容易的等於是亞洲本土誕生的五旬宗當然 既然是五旬宗 神學嘛 你懂的不是說他們神學很荒謬而是他們早期(真耶穌到目前都是)一直拒絕融入基督教正統神學體系好處是保有自己原創的神學特色壞處是未經挑戰抓錯 所以很容易被找到重大漏洞這個就需要靠不斷交流 不斷取經才能夠補強的 (但也可能失去自己的特色)

TJC的三一論只有素質三一，沒有經綸三一。再來，人家不懂感謝兩個字怎麼寫，所以，別期望太高。：）最後，tf食言而肥，胡說八道不是一天的事。習慣就好。

?真耶穌教會的三一論本來就是只有一不是嗎耶穌出生前的是基督基督人性受造首生子之前是聖子看見聖子就是看見聖父在時間中有三在永恆中只有一

但是他說亞伯拉罕接待的是耶和華不是耶穌

喔對了 當然啦 這在大公教會傳統中是不可以的說法

違反tjc教導唷在tjc中，沒有「耶和華」神只有獨一名字「耶穌」神

耶和華是「主」的發音，祂的名是耶穌(tjc)你搞錯了唷，耶穌是「父的名」

因為只有一 就無法清楚區分每個時期的不同對呀 就是他們的系統漏洞

耶穌是父的名 為的是證明耶穌就是獨一真神到這邊都沒問題 耶穌確實就是獨一真神但過度一的後果就產生這邊的系統漏洞啊耶穌都還沒出生

相反的，我反而沒有用耶穌這詞

怎麼會有耶穌去跟亞伯拉罕吃飯飯呢所以又回到超越與臨在的問題超越的耶穌 就是父

對，所以我用的詞是人子，是基督，是神名詞講究還是要小心的

但臨在亞伯拉罕時代的基督 不是耶穌

tf很粗的混為一談，然後又違反自家教義

可是tf沒過關唷，他說耶和華不是耶穌，已經違反tjc

基本上耶穌出生前成為基督

基本上耶穌出生前”稱“為基督

我知道，但是就tjc教義不是

他們這名是一開始就是神的名字(父的名)

但不管“稱”為什麼看見耶穌就是看見父

但個別時間點的臨在 tf大的說法違背大公教會傳統也違反時序所以就看要從哪一個環節切入違背表相的 卻是實相

現在沒有討論大公，純論他有沒違背自家說法

這問題真的就是看你要從哪個點切入了對了 我現在要說的話可能不好聽大家參考就好有些教派的創始人並沒有語言上的恩賜這是天然人的限制 沒有任何道德瑕疵所以無需苛責 但在解釋聖經上會有中文看原文的偏差例如中文都翻耶和華可是原文有好幾種

這就是我一直想告訴你的，其實我們本是不責他們結果tf反而出來三一了...

有 雅威(上帝的名字) 、主 、主雅威

上回我還在跟你對話說「沒有太大問題」這是無奈的不跟他們較真，他們硬要較真不說他們有誤，他們反而要追打你有誤只好大家來認真一下這也是受造之戰也是類似情形一開始根本沒有去責備他們不懂非要跳出來責備別人，才被反擊

https://i.imgur.com/re7b5ZU.jpg因此在原文解讀能力上的不足就影響後來在神學領域的發展另一個極端則是耶和華見證人

最後來『賴』說他沒有攻擊人？！當大家白痴哦！

他們也無視原文 雅威(上帝的名字) 、主 、主雅威

有本事，擺開陣勢堂堂正正打一仗。沒事像個游擊隊，這裡放一

一個堅持耶和華不是上帝的名字一個堅持耶和華就是上帝的名字但其實原文是有好幾種用字的

另外，特別注意，tf並沒有認為用基督就可以唷原推文我特別強調這一點，

對 他們的神的名就是耶穌但雅威確實是上帝的名字 證據在不可妄稱YHVH你神的名但耶和華的發音是兩個字合成的Y-H-W-H 中間加上ADONAI(主)的母音i-o-i或是加上

你剛剛幫他緩頰的出生前是基督也被他打槍了

母音o-a也就是 YA-Wo-Ha 類似台語的耶和華發音所以耶和華確實不是上帝的名...真耶穌說法正確但耶和華字根的YHVH是上帝的名

都是翻譯音，你這麼說不準確那耶穌也不是神的名了

所以我必須說 不管是真耶穌還是耶和華見證人他們都忽略了原文的用字真耶穌說耶和華不是神的名...原文沒有耶和華耶和華見證人說耶和華才是神的名...原文沒有耶和華

事實上原文意思是「是」啊祂就是「是」一切的實際我是，我是那我是

https://goo.gl/SF6hE4這個是原文解說原文的用字很多 但中文都翻成耶和華

是(耶和華)成為救恩，是耶穌(字根你應該都懂)

但至少在 不可妄稱YHVH你神的名

用領會的，祂就是！是歐美嘎，阿拉法

雅威是我們上帝的名字

https://i.imgur.com/51GQOo1.jpg最後我必須說 這個真的就是吃運氣誰的創始人會聖經原文 誰建立的教會就相對在細節上安定會原文不該成為道德標準 也不是建立教會的基本要求但既然要脫離大公教會傳統建立新的神學體系那會不會原文 影響就很深遠了不過有時候這個太傷人而且會不會原文也不是自己可以決定的所以知道一下就好畢竟惟獨聖經惟獨的是聖經原文所以我們還是要回到原文來看

我覺得兩個問題。首先，要求平信徒搞原文，系統神學，是不切實際的。（大概只有召會這樣搞，但是召會內部一般不知道。）所以，tj體現的問題是tjc整個神學體系的問題。就我所知，tjc有送人去德國讀神學。但是，讀完以後，沒有針對體制內的問題補強，就令人很納悶了。其次，是做人的問題。明明找機會把人家修理一遍，又賴自己沒修理人？道貌岸然！為人不齒！

所以如果有送人出國進修回來一定要貢獻所學這樣整個團體都會持續進步整個理論基礎也會越來越紮實召會走到今天大概很難有什麼重大的神學漏洞就是這樣一直強化整體的素質很花時間 但整個帶起來就會無懈可擊

其實從倪弟兄開始....他就將大量錢買國外基督教書籍

真耶穌教會也有跟學術體系合作(例如中研院)

召會比較特別。倪/李頭兩代領導人真的不是常人，很厲害的。

能不能通過這過程 讓團體整個提昇 就是事在人為如果成功 就會把整個系統強化

@p 是的。老倪那個年代懂英文的沒幾個，能直接讀英文神學書籍的更少。而讀的懂的，那簡直。。。。。。。

倪/李這種智商不是常人有的在那樣戰亂的時代 靠自己讀原文書一邊躲避戰事 一邊上班 一邊建立教會還建立了整個神學系統這種智商威能 確實非一般人做得到一般人大概也死在戰亂中了...回過頭來 真耶穌教會也是在這樣的時代誕生能存活至今 其實都是不容易的等於是亞洲本土誕生的五旬宗當然 既然是五旬宗 神學嘛 你懂的不是說他們神學很荒謬而是他們早期(真耶穌到目前都是)一直拒絕融入基督教正統神學體系好處是保有自己原創的神學特色壞處是未經挑戰抓錯 所以很容易被找到重大漏洞這個就需要靠不斷交流 不斷取經才能夠補強的 (但也可能失去自己的特色)