我想分享一些我的想法...
因為我們基督徒不是屬世的...我們是屬天的...
所以我們在世上一定會被逼迫...被殺害...
我印象中聖經裡面也是這樣寫的...
我們不能對中共做什麼事(做了也無用^^")
但是我們只能禱告這事...讓上帝介入此事件!!
有一首詩歌的歌詞寫到說:"我們手不能做的事,用禱告可以做!!" 讓上帝做吧!! 阿們!!
我看到這新聞也覺得他們已經做到眼前無天無地的地步
(好像有一句成語我不知道是哪一句^^")了...
真的很糟...> <"
※ 引述《clark0816 (阿杯)》之銘言：
: 新聞：
: 蘋果日報
: 新聞網址：
: https://tw.appledaily.com/international/realtime/20190104/1495070/
: 新聞完整標題：
: 「別跟國家對著幹！」中國惡官教堂刪《十誡》變九誡！
: 新聞內容：
: 出版時間：2019/01/04 19:4
: 中國河南洛陽的政府官員，去年在1次「宗教督導巡查」中，竟當場下令，叫教會將牆上
: 寫的《十誡》刪掉1條，變成「九誡」！
: 根據《法廣》報導，這件離譜的以政治干涉宗教的事情，是當地教徒告訴海外獨立網媒《
: 寒冬》的，而被刪除的就是《十誡》中的第1條：「除了我以外，你不可有別的神」。（
: 根據維基百科介紹，《十誡》在被引用中，常常是《聖經》原文的簡約，除天主教外，並
: 無標準字句樣式）
: 報導中說，這家「東村教堂」位於中國河南省的洛寧縣，當時教堂負責人與信徒都極力反
: 對，回應說：「這不合適，這是篡改神的話！」但來巡視的官員態度強硬說：「這一條習
: 近平反對，誰敢不配合，誰要是不同意，就是跟國家對抗！」
: 報導中說，這名官員還說：「這是國家政策，要認清形勢，別跟國家對著幹！」最後教堂
: 只好在壓力下，「將《十誡》的牌子摘掉」，然後該線統戰部的人員，修改了牌子後，「
: 拍照向上級彙報」。
: 報導中說，中國當局在最近幾年，不斷做出打壓宗教人士的事情。去年 8 月，中國教會
: 的「微信」群就傳出消息說，河南省焦作市、唐河縣桐寨鋪鎮、鄭州、原陽縣等地區，有
: 多間教堂或聚會地點，遭到中國政府當局強拆，他們使出的手段包括：撬門搜走宗教物品
: 、講台、拆走十字架、撕掉在牆上的經文、強行斷電，以及派出黑幫，恐嚇攔阻教徒聚會
: 等。
: （即時新聞中心／綜合報導）
: 評論：
: 台灣的媽祖去迎接中國福建的媽祖的分靈。問題是中國文化大革命，哪裡有靈？
: 現在台灣的基督教去跟中國的宗教局局長談話，為要傳揚基督的福音。
: 但聖經都被改成這樣，
: 十戒改九戒，以後會不會改成八戒，變成亂改神的話。
: 俗話說，豬八戒照鏡子，裡外不是人。
: 跟著中國宗教局談話的台灣教會，就放任中國政府這樣亂搞聖經嗎？
: 所以，我經常說，聖經寫錯了。只有共產黨講的話才是真理、生命、道路。
: 信習近平者，得永生。
: 這就是與魔鬼作交易阿！

好像已經修理過這篇了。#1SBs6oiu 你不會是clark的『分身』吧？！:O

那為什麼基督徒要在世上迫害別人？

為什麼世人要迫害基督徒？基督徒就該死哦！

就跟全知全能又全是愛的神說一下，禱告一下 ，求一下，劇本改一下就好了啊 ! 不要老是設定讓基督徒被迫害，也不要讓基督徒來迫害別人， 家人相愛，世人和平相處，以後大家手牽手一起去天國，都不要去火湖，多好呢?耶穌教導門徒 : 追隨祂，有代價得付，就是世人、特別是家人都要與你為敵。耶穌不是要門徒跟世人對抗，而是 當別人仇視你，敵視你，迫害你 ，成為你的仇敵時，你還要去愛他，要愛你的仇敵。不過我到這個板上來，才知道有些基督徒看耶穌的很多教導都跟舊約律法一樣，是不可行 、不必遵守的。這些人說耶穌的很多教導，即使是基督徒也根本都做不到，只是像徵性的說法， 不必真的去做。

誰這麼說了？麻煩列舉一位就好

@pin大沒有看過嗎? 去年在談到<愛最小的弟兄>那一件事情，有人說你要找到那個最小、最窮、最苦、情況最差的人去愛才算。那根本找不到，所以根本沒有辦法做。 後來還一直有人嘲諷theologe神學大，還不趕快<變賣家產，追隨耶穌>。 而我是一直主張耶穌的命令可以實際去行，可能因此才被誤認為是<神學大>的分身。<變賣家產>真的做不到嗎?我是都不到啦 ! 可是我看到有些人為了追隨耶穌，真的可以放棄一切。

你可以問天主教徒他們的答案是在耶穌的幫助下 是可以的

<耶穌的命令只是象徵性，沒有辦法實際去行>這個說法也是當時在談論<最小的弟兄>那位大大提出來的，不是我的歸納，也不是我的想像。當時有些大大是反對的，不過都是被稱為<律法派>的那一些人，其他人有很多看來是贊同的。

這要回到使徒們的教訓來看根據使徒們的教訓 是哪一個呢1.在耶穌的幫助下可以做到2.絕對做不到

當時的說法是 :<耶穌提出比舊約更高的標準，是為了讓你更明白自己沒有辦法去行>這個問題再談下去就是又變成〈要不要守律法>的問題了。 一方說對方是放縱，另一方說對方是自大。

麻煩你查查看真律法主義這篇文不然你根本在胡扯我們的說法一直是「律法」是神的標準達到方法唯有「神的生命」所以重點是「活出神的生命」結果被你扭曲成「不用遵守」實際實行的方法就是「照著靈，在靈裡，以耶穌為人位，元首」簡單說，在人是不能的；在神凡事都能你只斷章取義前半段，就急著出來評論嗎？

<守律法>的人，是靠著聖靈去守，<遵聖靈>的人最後也成全了律法。為什麼要堅持自己的說法是對的 ，而否定的對方的做法。雙方的說法不一樣，但是目的結果不是一樣嗎?

你現在在詭詐唷我已經證明你的說法是錯的，你卻離題了我派的言論，你先是扭曲，要不要先面對？

把主張守律法的人打成行為派，這樣子不是反對守律法嗎?而且說得好像只有我們家有聖靈，別人家都沒有一樣。

你查我的真律法主義一文，已經證明你的說法不合事實了然後你就跳到別的論題？

這也是那些人一貫行為，揪出一個謊言，就跳另一個你現在又照了一堆謊言，我可以一個一個揪，但你又會跳新

我前講過關於<無法行 >的每一句話都是這板上有人說過的話，我只是照說，沒有一句話是我說的，都有文章可以去查 。

這就是斷章取義啊我都給你完整文章了在人是不能的，這就是我的強調你卻用這句說我們說不用真的遵守這就是謊言我們是說，在神凡事都能，所以要「活神的生命」

你們都說法不是<尊聖靈就成全了律法了>嗎? 想要守律法的人不是被你們看為不尊聖靈的行為派嗎? 大家都看自己是完整的，看別人是片面的，誰不是這個樣子?

第一，他們是守律法換得救第二，他們沒有講出聖經的重點然後你離題了，你只是為你的謊言在狡辯你對我方的說法是錯的，我已經提出證據，你卻東拉西扯

是真的有人明明白白一字一句的說過<不是要真的去遵守>，我前面講的那些話你真的完全沒有看過以為是我捏造出來的

然後你的推文論述還是錯的

我就說你是亂切割了那邊要強調的是「在人不能」

討論就討論，每次都喜歡說人家是謊言真的不好。

你論述中，難道不是以我為主體嗎你現在拉別人救援

你們就只有感覺到你別人看你們是片面的完全沒有感覺到你

自己切成兩方，我出來了，說你扭曲我的論點，給了直接證據你不看拉扯其他的幹嘛啊謊言就是流竄人與然之間，這不是你的問題，是背後撒旦的作為當你自己陷在一方時，你的公道話也是不公的

在吵守不守律法的時候，不是你們召會的人提出來的，不過你們也沒反有對啊。 我現在講這個也不是講你啊,就是板上有這一種人,這種基督徒應該也還不少吧? 所以我才說那些人不應該跟你們召會的人一起稱人家行為派，因為你們的行為稱義跟他們的行為稱義是不一樣的意思。

你說的大大，在隔壁版有一篇文章就是點明在人是不能，在神凡事都能所以我說你是斷章取義，你還不明白嗎

你一直說別人說謊真的不好，我一開始講的也不是你 結果我講到原主你又說我拉別人救援， 真的誤會大了

你自己拿出次元刀切兩派，

在人不能在神凡事都能這句話只要接觸基督教三天就知道就會背了 可是每個人都覺得自己是在神別人是在人

你上面這個不就又陷入無解的嘴嗎這句話我方提出沒有要高捧自己在神而是強調「沒有神，人是無望的」一直畫錯重點，不應該耶

你說的那位大大可能不是我說的那位我說的那位已經很久沒有貼文章了不過誰說的不重要啦說了什麼話討論清楚就好了

而你提的律法派觀點變動多次他們就是認為「人能」為此我們辯論很多文章不是了嗎？「天然善等等」然後最後前賢文章也被畫線說明是「不能」他才改變為這些能，背後都是有聖靈然後出現更奇怪特，佛教徒也可能重生了等等奇怪論述你都沒印象嗎？某信佛教大善人可能是真基督徒可能已經重生了，但他自己不知道之類

那如果那些主張守律法的人是有神呢? 有神又結果子不是很好嗎?

很好阿，我們沒有反對啊問題是1.認為「守」才能得救2太難，不予討論我多次提出公式「律法主義」=除了信主之外，還要加上做到什麼才能得救另外一番，不就一直在主打沒有遵守律法，會失去救恩嗎然後才會被嘲笑你「變賣家產」了嗎？不是這樣的脈絡嗎

其實這也是一個爭論的點不是因為不遵律法而失去救恩，而是因為不信了，你們也一直不接受這一點所以這個也是無解的討論。 可是我就說了這種會被這討論的話題另一方一定不可能完全沒有道理這種會被一直討論的話題 兩方一定都有他的道理有些人是主張行為不好會失去救恩有些人是主張不信了才失去救恩其實還是有分的救恩會不會失去怎麼樣會失去救恩只有神知道誰敢說自己說的一定對了?

那請問在活水面朝下受浸才能得救是不是律法主義你誠實回答吧而且，你的說法，那那位仁兄一直打我的簡單信是「假」信又怎麼說？此外，保羅也不用說別人是律法主義了。誰敢說自己一定對了，你這話說得好，去對他們說吧我們不敢說他們不得救，他們很敢說我們不得救

我的答案是只有神知道， 要說我呼嚨也罷不過我是這樣想啦我也曾經在板上說過相信<救恩不會失去>的人不管別人怎麼說應該都無所謂，那些相信<救恩會失去>的人才會在意別人怎麼說

你不知道，卻跳出來為他們鼓掌，為他們叫屈，也挺有趣的世紀之戰的起源，不就是從某人攻擊「簡單信」開始嗎？又在說偏頗的公道話擔心救恩會失去，才要擔心別人怎麼說？為了偏幫，什麼奇怪理論都可以推出來就不能是正直分解神的話，抵擋一切不符真理的論述嗎

不过保羅是主張要打擊邪說的，關於這一點，我私下暗暗認為他是主張救恩會失去的不過你們一定要說我胡說八道了。

提出經節佐證啊你要有一套自己完整的論述很容易就可以用聖經檢驗

基信板總是會有人頂著th這種偏差神學的人 :P

給fyo大一點參考基督教從16 17 18 19 20 21世紀這樣走來唯一不敢動的 就是人做不到這個基礎但同樣的 基督教也不會說 做不到就可以完全不管需要在聖靈的帶領下 才能不會在行為上更敗壞不可以比信主前更敗壞 這個是絕對的所以比起捐出所有財產基督教比較重視不要再犯罪假如都做到了 耶穌給的升級版挑戰是 捐出所有一切你可以把他看為前一個條件已滿足耶穌給的進階挑戰 但耶穌並沒有一開始就這樣要求少年耶穌先問他遵守了誡命沒有?等所有誡命都做到了 耶穌才要求捐出所有一切因此 1.遵守誡命是應該的2.但即使是應該的 每個人都有不同的能力限制3.如果做得到不犯誡命 那可以挑戰捐出一切4.捐出一切後 一樣有下一個挑戰 直到完全達到上帝標準5.一方面順從聖靈的引導 盡心盡力去做一方面知道其實還是仰賴耶穌的拯救完補充所謂的聖靈引導 包括被動的改變例如信主後一樣偷東西聖靈就讓他被捉被逮補直到他不敢為止 如果一開始就順從神主動的配合聖靈帶領那比較不會碰到這類聖靈透過環境強制改變的被動情形

我一直很難理解為什麼會有一些基督徒認為另外一些基督徒覺得自己不需要依靠聖靈， 覺得不需要依靠神自己可以做，況且對方也沒有承認這一點，就要一直被這樣說。人是不是完全敗壞也是一個有爭議的問題，就算不同意的人，他也不覺得自己不必仰賴神。

有三個層次第一個是 止惡 這個能否全部做到第二個是 至善 例如捐出所有 沒有私慾這個是另一個層次 比止惡更難止惡做不到 至善就是空中樓閣而已

fyo那是對方真正的理念，你沒有讀懂嗎？

再來是完全像神

再說對方同意得救只跟信心有關 ，即使他主張救恩會失去，

你若肯靜心分辨就知道差距多大了

你說<所有善行都是倚靠神>，另外一方的說法是<所有善行都是來自於神>你認為差別在哪裡?

他們的信是→去做好行為，這不叫行為派什麼是行為派那兩方一樣就說你沒搞懂急著做公親我方是出於神才是「真善行。陳樹菊那類是人天然的善心簡單說，你fyo在路上看到一個乞丐，給他包子；這很好，但不叫倚靠聖靈他們把此類通通叫倚靠聖靈，包含佛教徒的善心所以，希望你能真的完全清楚，不然你的論述就很片面了#1Qhbu-k9 (Christianity)你現在還要說我們怎麼說那不是倚靠聖靈嗎？(那就明明不是啊，蘋果裝香蕉)你要真搞懂他的理論不要被他混淆，你就知道他要推廣的是人人行善，有沒耶穌根本不重要；而你說的失去信心，不再相信也是煙霧彈他們可是完全不相信神的人可能叫「有信」

我自己也是有讀聖經有讀路德的， 我雖然沒有上神學院不是

所以那根本就是為了符合前賢言論的煙霧彈

那麼專業，但是我也會有一些我的看法。為什麼有人就認為自己那一群就是<英雄所見略同 >，而我就好像神學大的跟

@pin大你怎麼會覺得我說的是你呢? 這個誤會又大了。看來我們家家長輩說得沒錯，真的要<避談人>，一談人就出錯。其實我也不是幫誰說話啦，我是為我相信的東西在說話。 而且我也沒拿誰的薪水，在這裡說贏也沒什麼獎品，何必呢?而且我是質疑那位大大是不是認為我來這邊是來 黨同伐異，而不是來談論真理的?如果是這樣子，真的就是冤枉大了。很多時候話說快了，說多了，真的容有誤解。

讀路德讀到連什麼是救恩都不懂…你可能沒有讀懂或是你拿到亂寫一通的書，建議你好好靜心學習，以免繼續偏差下去。

@sCH 你說我沒讀懂路德，那應該是你自己讀懂了， 才能這樣提點我，我很恭喜你，也謝謝你，我會再努力。其實我也從來沒說過我讀懂了，我只是說我讀過了，讀了之後，我發現我的很多看法跟神學大一樣，所以我會贊同他。由於我也沒在這個版上看到你發表過什麼大作，所以也沒辦法表示贊同。將來有幸讀到你的大作，也許我會轉而跟隨你而不再偏差也不一定。希望很快能讀到你的大作。@pin大， 我記得神學大說過， 他自己是加爾文派，不過他認為阿民念派說的也不無道理。 這板上另有兩位大大，分別主張救恩會因為<不信>或ㄑ持續重大且不悔改的惡行>而失去，我也曾說過他們兩個都是我非常尊敬的。 姑且不論對錯 ，他們的說法， 都是自古有之，也不是他們獨創的什麼奇怪說法。

@fy TH說他是後自由主義啦！說改革宗是唬人的！很早前就被我踢爆，是基督一性論。

@df大， 關於神學大是武當還是少林，我可能還要再研究一下，才能決定是要聽你的，還是要聽他的。 不過說真的，我跟你一樣想念他呢 !

@fy 你比我了解基督教哦？！佩服！佩服！

你又誤解我的話了，我把這一段話拿給我的朋友看，他可以懂我的意思呢!有時候我覺得基督徒跟未信者的邏輯好像不一樣。 你可能不同意我把你拿來跟神學大比吧!可是你們兩位在我心目中都是很高的啊! 不過照你們的說法，一切還是要看神的帶領，聖靈的感動吧!也許以後我也會有聖靈，誰知道呢?不過如果神願意的話，將來也許我跟隨你的腳步，最後青出於藍也未可知啊! 不過你們一定又會很謙虛地說這一切都要歸於神。

@fy 看來，以後如果我有基督教的問題，還得請教您！阿門！哦！對不起，應當說：聖哉！聖哉！

牧師大大，你又誤解我的話了，莫非是故意?算了，不重要。

果然是th的「分身」 :P

@sCH大，所以呢?想用招待th神學大的那一套滿漢大餐來招待我嗎?我承受不起耶，我會無視喔 !失禮了 !

我怎麼覺得他是風可吹。因為他回某一篇文章....那個調調讓我覺得比較像風可吹

不要猜了啦我不是誰的分身啦不玩那種無聊的遊戲啦偶爾有兩個人觀點類似很奇怪嗎?你們不是也一堆人觀點都很像嗎? 你們都認為跟你們不一樣的觀點都是錯的，而且錯得一樣就會非常奇怪。我就你們的這種想法真是非常奇怪。 看到我跟某個人想法很像就說我是他的分身，怎麼會這樣想咧。上次說我是神學大的分身，把我抬舉上天，害我摔得半死，這一次又說我是風可吹大的分身，又把我抬舉上天了， 我現在是很爽啊!不知道過兩天會不會又摔得很慘?@K大， 謝謝你，你應該是在說笑話緩解緊張氣氛，不管怎樣，我真的都很感謝你。我想板上幾個大咖大大們一定覺得我沒有<風>可以吹,而只有<牛>可以吹。你沒看到， 上面牧師大大已經在虧我了?講了個不好笑的笑話，很怕等一下有人要問我:<當個板啊?>真害 !其實如果是我，我不會像上面牧師大大這樣去虧損一個後生晚輩，我們知道心理學有Pygmalion Effect， 你看他好，對他有期待 ，他就會越來越好，你看他不好，他就會越來越不好。 不過對於長輩先進我都會<用愛心說誠實話>啦,像是對於牧師大大我就是這樣子，可是恐怕牧師大大不喜歡聽吧!咦 ! 不是應該<嚴以律己，寬以待人>嗎?我怎麼反了? 啊!不管啦 !我4晚森啦 !說錯了! 4<後森>。剛剛想起來曾讀過自稱<晚生>的 ，趕快補充一下，免得又被笑<不讀書>。

@sch 我老納悶,怎th人間蒸發了?!@sch 或者,th大肚子裡面的某種生物投胎轉世了!哈!

閉門修煉鐵三角神學了。

他寫的文字就像是在小羊面前吃肉