[討論] 神蹟大對決

作者: pinjose (jose)   2019-02-16 09:50:07
以前我覺得現代說方言的,都是騙人的
或是一種心理意識,群眾效果。
直到親愛的aun弟兄,奇妙的說起方言的故事。
aun應該不會騙人,那假設這個經歷為真
是不是太神奇了,他聚會到一半,口中就自己動起來了,說起方言。
這絕對是神蹟對吧?
然後版上另一位弟兄也有神蹟
就是tf弟兄,他也能說方言。
好了,然後兩家的方言又有明顯差異
(上youtuber可找到)
然後tjc又表示他們是聖靈獨家。
好了,這就表示兩個神蹟必然有一個是偽品了
當然,也有可能兩個都是偽品
也有可能兩個都是真品,那就是 tjc胡說八道
但是,有聖靈同在的tjc怎麼會胡說八道呢?所以兩真也刪掉了。
那就有一個很可怕的結果
「除了聖靈,邪靈也可以讓人說方言」
因為假基督和假申言者將要起來,顯神蹟奇事,若是可能,連選民也要迷惑了。 馬可福
音 13:22
那卻怎麼辦?
不要因為那些外面的神蹟而相信神
那些宮廟神蹟不多嗎
我們卻因為扎心的生命之話而信神
西門彼得回答祂說,主阿,你有永遠生命的話,我們還歸從誰? 約翰福音 6:68
眾人聽了,覺得扎心,就對彼得和其餘的使徒說,諸位,弟兄們,我們當怎樣行? 使徒
行傳 2:37
他們彼此說,在路上祂和我們說話,給我們解開聖經的時候,我們心裏豈不是火熱的麼?
路加福音 24:32
神蹟奇事當然有,地方召會也不少
但那種最外圍的災難得救,最沒有價值。
今天神治好他的鼻咽癌,怎麼不治我的肺線癌。
這等事,不是最佳見證
有一種更佳的神蹟奇事
是基督顯在人身上。
因為那說光要從黑暗裏照出來的神,已經照在我們心裏,為著光照人,使人認識那顯在耶
穌基督面上之神的榮耀。 哥林多後書 4:6
但我們有這寶貝在瓦器裏,要顯明這超越的能力,是屬於神,不是出於我們; 哥林多後
書 4:7
這叫生命,這人外表平凡但是說的話,裡面有生命
叫人深處得溫暖,碰著神,
這種神蹟,只會讓人羨慕與渴望如此
也是神希望人人都能如此的。
這是照著我所專切期待並盼望的,就是沒有一事會叫我羞愧,只要凡事放膽,無論是生,
是死,總叫基督在我身體上,現今也照常顯大, 腓立比書 1:20
我們能成為耶穌活的見證人
因為我們裡面有這活的生命
能活出神的性情,真正帶人出黑暗進生命。
這是邪靈撒旦做不到的。
「生命的話」
作者: sallytai (電機系人社祖)   2019-02-16 10:15:00
推 生命的話
作者: df31 (DF-31)   2019-02-16 10:18:00
根據林前,方言必須是『可以被翻譯的』。但是,宣稱自己說說方言/天使語言的,都沒法翻譯。真奇怪!還拿出來講誒?!
作者: aun5780 (夢境)   2019-02-16 11:11:00
哈哈去靈恩派就會自然的跟著說了阿爸 阿爸 aba aba abaaaaaaaaa不過既然在靈恩派教會 我當然不相信聖靈恩賜終止論囉
作者: pinjose (jose)   2019-02-16 11:14:00
聖靈恩賜沒有終止阿...而是品質提升了,從外面的,越來越多提升到裡面生命的變化,如同保羅與約翰書信,後來都不強調那些,而是強調「變化」「生命長大成熟」
作者: aun5780 (夢境)   2019-02-16 11:17:00
嗯嗯 我也覺得你不可能認為聖靈不會再行神蹟畢竟神蹟是每個教會都有的現象不聊了 去小組聚餐先 哈哈
作者: df31 (DF-31)   2019-02-16 11:48:00
其實,測試方言也很簡單:請問,苟日新,日日新,又日新的俄文怎麼寫?~~~~哈!
作者: tfnop (網管測試中)   2019-02-16 11:56:00
方言二真的可能性是存在的,tjc的方言源自使徒信心會,我前篇有提到三要素,神蹟奇事也包含異象的神啟
作者: pinjose (jose)   2019-02-16 11:57:00
你們不是聖靈獨家?方言不是得救的表顯嗎
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-02-16 12:58:00
約伯記第四章
作者: fyodor (fyodor)   2019-02-16 13:03:00
聖經是有說到方言可以翻譯,但是有提到沒有人會翻譯方言是假的嗎?我找不到經文, 我先承認了,我讀書少,聖經沒背完,不要笑我。哥林多前書提到,方言是對神說,不是對人說 。如果聚會的時候沒有人翻譯的話,說方言沒有人懂 ,就不如講道能夠造就人。沒有人會翻譯的方言就是假的嗎?還是它只是沒有碰到會翻譯的人而已?
作者: tfnop (網管測試中)   2019-02-16 13:26:00
@p 我什麼時候說過聖靈獨家?我只有說過唯一得救,這中間有差距。方言不是得救表顯,而是得聖靈的表顯,這也有差距@f 你可以看我過往的文,翻方言是搭配方言講道造就人,其他時侯方言只對神說,也就是方言禱告
作者: pinjose (jose)   2019-02-16 13:34:00
所以不在真教會的假信徒,也可以受聖靈,說方言?都已經得聖靈,還沒得救?還是假信徒?貴會網站說「受聖靈」證明是神的兒子你是說神的兒子沒得救?還說受聖靈是得天國基業的憑據,那麼,你怎麼說受聖靈的aun還沒得救?
作者: df31 (DF-31)   2019-02-16 14:30:00
原來,聖經不是標準,使徒信心會是標準?對嘍!耶穌沒說過方言哦!祂得救了嗎?另外,領受聖靈就是得救的同義詞,不然,星雲,嚴正,清海無上師也可以來當基督徒了。tf要把得聖靈和得救脫鉤?騙誰哦,!既然tf自認聖靈與他同在,聖靈又是【無所不能】的超級及時方言機。那麼,就請tf別嘴了。簡單的用克什米爾語,古代埃及文,亞蘭文。印加文,瑪雅文把【耶穌愛你】打出來,我們就會相信了!沒的廢話那麼多幹嘛,讓【你的聖靈發功】給我們看看!?
作者: fyodor (fyodor)   2019-02-16 14:47:00
@pin大雖然聖經沒提到<沒有人能翻譯的方言就是假的> ,但確實如你所說的,建議在聚會的時候沒有人翻譯就不要說方言。 但如果是自己跟神禱告應該就沒關係。反正那是你自己跟神的事,用什麼語言神都懂,自己高興就好。 如果聖靈讓你使用方言,也不用抗拒,是嗎?
作者: df31 (DF-31)   2019-02-16 14:48:00
如果連這麼簡單的挑戰都不敢接?只有兩個可能:1)tf所謂的聖靈云云不過是一個抽象的心理情緒表現(換句話說,騙人的),2)tf領受的所謂聖靈【不是全能的】(不是全能的靈是甚麼?大家自己猜;3)tf領受的聖靈今天心情不爽,認為一例一休沒有保障祂的勞工權利,害祂過勞,在罷工中!:】
作者: fyodor (fyodor)   2019-02-16 15:03:00
其實很多人都覺得自己是唯一對的啦,那也沒有什麼大不了。你看TJC說自己是唯一得救的,大家就受不了,一直攻擊他。結果說來說去,別人都是錯的,只有自己是對的,那不是一樣嗎? 我就說了,你能接受 基督教是唯一得救的宗教,耶穌是唯一真神,唯一得救的道路,卻不能接受別人說他們是唯一得救的教派。那只是因為你在基督教,而沒有在那個教派吧。我覺得倒不如學習TJC就直接嗆明了我們是唯一得救的教派,然後就老神在在,不用再天天攻擊別人以自保。
作者: df31 (DF-31)   2019-02-16 15:04:00
其實,tjc的邏輯很簡單。領受聖靈才得救,而說方言才是領受聖靈和承受天國的證據。那麼,tjc的都說方言,這就證明tjc是真正的耶穌教會。反之,我們這些傳統教會的不會說方言,就證明我們不是得救的人,當然他也【懶得跟我們稱兄道弟】(即便他好像在這裡對我們很熱情,但是心裡面事實上是把我們當做誤入歧途的外邦人)。那麼,我們這些由非信徒組成的教會就是【假】的基督的教會了。換句話說,聖靈,方言,救恩是tlc教義的基本三位一體。把這和三位一體結構掉,tjc的聖靈論,救贖論和教會論就垮了。而,偏偏就是這個骨子裡瞧不起我們這些在假耶穌教會裡面的假信徒們的tf,在這裡分解tjc的聖靈,方言和得救?這不是在拿斧子砍tjc的根嗎?看不懂誒!。。。。不過,聖靈的帶領非我們這些凡夫俗子能理解:。說不定這就是聖靈給tf的帶領?@ty 洗版哦?!你不累啊!講不出東西,同樣的話貼四遍?真可憐。
作者: fyodor (fyodor)   2019-02-16 15:25:00
df 打tjc打來打去怎麼也打不倒,一樣的話講了N遍了,也不累啊 !哈哈可是我不會說你可憐呢我說你很有恆心加油我先洗洗睡了
作者: tfnop (網管測試中)   2019-02-16 15:49:00
我是看不懂df跳什麼針,大概是因為如果沒辦法證明tjc是假的,那麼他就坐不住了,但是偏偏tjc有許多神蹟,所以他又需要證明諸多神蹟是假的,不累嗎?
作者: bapu1213 (夏夕夏景)   2019-02-16 16:04:00
扎心的生命之話信神 阿門QQ
作者: windcanblow (戲謔人生)   2019-02-16 16:28:00
人群聚在一起本來就會發生很多有趣的現象尤其是頌歌等集體活動,其實人類跟動物很像一群狗在一起,一隻狗吠起來其他也會跟著吠但是他們在說什麼呢,旁觀者也是很難理解的所以我是傾向把方言解讀成某種人類的返祖式呼喊
作者: NewCop (新警察裡王)   2019-02-16 17:51:00
理論上至少說方言的自己要知道說了什麼吧?另外f大,我舉個極端點的例子,當年納粹認為亞利安人是最高貴的人種,猶太人是最低賤的其他國家反對,難道那些國家是認為自己才是最優秀的嗎?不同意對方是"唯一"得救教派,不等於認為自己才是唯一得救的多數基督徒的觀點會是雖然各教派內容不同,但不要太偏離基督教核心價值,就不會影響得救
作者: eno4022 (eno)   2019-02-16 18:13:00
也許二個都是受聖靈感動的真方言,只是真耶穌自以為只有自己是真方言如果真耶穌為真,那其他教派必為假,所以其他教派有了神蹟奇事,就只能抹黑是邪靈所為了,不然承認其亦為真將會動搖教本一個謊就得用更多謊來圓,很辛苦的
作者: windcanblow (戲謔人生)   2019-02-16 18:22:00
站遠一點用非信徒的角度來看也就是一小搓人跟一大群人覺得唯獨自己能得救o_o所以數量跟何者為真之間有實質關係嗎 (思)抑或唯一神宣稱不必然等於斥其他宗教神祇為假的抹黑所以套句常說老話,新教內鬥時人人都可以很無神論者
作者: newby321 (子虛烏有)   2019-02-16 19:18:00
其他國家反對?你以為只有納粹反猶嗎?https://goo.gl/JRU7vB 由於大部分西方國家不願意接受猶太難民,會議未能取得多少進展。....這次會議甚至未能通過一份譴責德國虐待猶太人的決議,這一事實被納粹加以廣泛宣傳。而且華人基督新教同意互相得救,大概是為了和諧,還有西方新教已經先吵過數百年的緣故(再來就是改革宗神學或某種簡化、大眾化版好像是華人基督新教主流吧?同一宗要怎吵?)
作者: NewCop (新警察裡王)   2019-02-16 20:14:00
反猶和反難民是不同概念
作者: fyodor (fyodor)   2019-02-16 20:15:00
為什麼唯一得救的圈圈剛剛好就只能限制在基督教,而不能更大或更小?你們看TJC,就好像別的宗教看基督教? 其實愛怎麼說隨他,信不信隨我,有何妨?
作者: NewCop (新警察裡王)   2019-02-16 20:15:00
如果真的反猶,那麼那些國家的猶太人應該也會遭到迫害而直到今天,歐洲國家在敘利亞難民的議題都還有爭執不願接受猶太難民不能直接等於反猶
作者: fyodor (fyodor)   2019-02-16 20:20:00
說到底可能還是信心的問題吧?總是要對手錯了我才能放心。你該休息了吧我要去吃飯了
作者: pinjose (jose)   2019-02-17 00:18:00
記住秘訣,人是無辜的,都是背後撒旦惹的禍
作者: fyodor (fyodor)   2019-02-17 08:03:00
@NewCop大, 我同意你,是我說含糊了,我本意也沒有想要一竿子打翻一船人,謝謝提醒。
作者: df31 (DF-31)   2019-02-17 14:25:00
@tf 跟eno學習『怎麼才能聽懂人家的話』!謝謝合作!

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