Re: [問題] 以後同志結婚發帖子給你你會去嗎?

作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2019-05-20 09:48:23
※ 引述《eno4022 (eno)》之銘言:
: 如題,5/24以後同性婚姻就合法化了
: 如果哪天你出櫃的親友給你帖子說他要結婚了請你去觀禮
: 各位覺得身為基督徒的你可以去嗎?
: 可以或不可以的聖經依據是?
我來講一下我自己的經驗好了,剛好美國這邊的同婚比台灣稍微早幾年 (2015 通過)。
先說我從來沒有參加過同志婚禮,也沒有需要考慮參加同志婚禮。我有一個堂兄是
男同志,他的伴侶是阿根廷人。我們大概一年聚個一兩次,每次都是聊得很愉快,
雙方相處也是很融洽。但他結婚的時候沒有發喜帖給我。他基本上沒有辦一個正式
的婚禮,只是去法院公證一下,除了一個跟他很親的姑姑,親戚都是事後才知道他
結婚了。另一個例子是我一個同學,是女同。我和我同學相處的也是蠻融洽的,
而且我們兩個還是拳友,有的時候還會在一起切磋。她跟她的伴侶有辦了一
個蠻盛大的婚禮 (遊艇婚禮),幾個跟她比較好的同學都有收到喜帖,也有去參加
婚禮。我倒是意外的沒有收到喜帖。
多數認識我的朋友和親戚都知道我是基督徒,而且立場是偏保守派的。我想
這是我兩次都沒有收到喜帖的主要原因。其實想來也是,多數人結婚是想要
歡樂的慶祝,通常不會邀請不支持你的人 (例: 前男友、前女友)。我的堂兄和
同學應該也是不想要讓我為難,所以連喜帖都沒有發。 所以本肥到目前為止
還沒有要為「參加同志婚禮」傷腦筋。如果我堂兄和同學結婚時真的發
喜帖給我的話,我想我應該是人不會到,但我還是會送禮金、而且會比平常
送的更多。我會想表達說,雖然我不支持同婚,但我們還是朋友和親人。
我想,參不參加同志婚禮,這沒有一定的答案。但本肥的想法是要盡量在
不支持犯罪行為的前提下表達愛。
其他幾種情況:
Q1: 對方跟你不熟,在不了解你信仰的情況下送了喜帖給你。
A: 不熟的話,不參加婚禮好像也不過分吧?
Q2: 對方是親戚或好友,希望你參加婚禮
A: 我猜這個機會應該蠻少的,我的兩次經驗都是對方沒送喜帖給我。如果
對方是真的很希望你參加婚禮,那你可能要自己禱告看看聖靈的帶領。
Q3: 對方認識你,但送喜帖是刻意要找你麻煩
A: 我想這種情況應該是少之又少,應該不需要想太多。因為很少人
會白目到想拿自己的婚禮當作一個報復的機會。而且婚禮這種
是私人場合,不關公眾服務,所以應該也沒啥訴訟的疑慮。真的要告的
話應該也是不了了之。美國這邊有關同志的訴訟,被訴訟的通常都是
中小企業主或是公職類的。基本上你要有點錢、有點名、又有在提供
公眾服務,才比較有可能會遇到這類的訟棍。但我想多數基督徒中小
企業主也有開始意識到這點,所以相關的保險、法律諮商、和事先
沙盤推演的罐頭回復都有在準備。我自己的教會,長老群和同工
就有沙盤推過幾種同婚要求的狀況。台灣的教會或基督徒若是有疑慮,
可以先行開始準備一套標準的回應方法、購買相關的保險、並先行與律師做諮商。
作者: aun5780 (夢境)   2019-05-20 12:13:00
作者: eno4022 (eno)   2019-05-20 12:40:00
作者: ezpaper (Louis)   2019-05-20 13:18:00
根本是多慮了 去看看同婚專法其中一條的宗教自由吧
作者: NewCop (新警察裡王)   2019-05-20 13:27:00
不是多慮喔,現在就有些人提出要有反歧視法配套了基本上法案只有很籠統的提到宗教自由但是“出於宗教因素而拒絕為同志提供服務”是否算在宗教自由裡面,還很難說
作者: df31 (DF-31)   2019-05-20 14:32:00
遇到一個說話不算話的政府,法律都是假的。光看長老會內部因為同婚的清洗運動就知道了。其實,從一個角度而言,同婚也是個信仰。自由嗎?
作者: aun5780 (夢境)   2019-05-20 14:33:00
作者: ezpaper (Louis)   2019-05-20 15:48:00
公投理由書寫的很清楚 哪裡說話不算話下福盟寫的公投理由書 我現在都還留著連自己提的公投都不遵守 當初為什麼還提 現在又在鬧什麼
作者: serenitymice (靜鼠)   2019-05-20 15:51:00
基督徒文盲程度果非虛言尤其是那些熟面孔
作者: ezpaper (Louis)   2019-05-20 15:55:00
先說說拒絕提供的服務是什麼再說吧 如果你當公務員,領國家薪水 請問你該照法律做事還是聖經? 難道道教來申請活動補助 你可以拒絕辦理?下福盟還在煽動公務員不要屈從 真是社會亂源
作者: NewCop (新警察裡王)   2019-05-20 16:39:00
公務員當然是不行啊,因為你代表的是整個國家的行政體系但是如果是一般私人店面的服務要怎麼算?比方說蛋糕店有沒有權利以反對同婚為由拒絕接同志結婚的訂單?又或者像花店、會場佈置之類的在美國的反歧視法之下,私人店面拒絕為同婚服務是要被判罰的
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2019-05-20 16:45:00
三讀通過馬上衝教會喊說要牧師幫證婚
作者: NewCop (新警察裡王)   2019-05-20 16:45:00
當然美國絕對不可能承認這些案例是違背宗教自由會有這種擔心不是沒依據的
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2019-05-20 16:47:00
作者: ezpaper (Louis)   2019-05-20 16:51:00
那要先問你拒絕的對象只有同志 還是所有違反聖經的人 例如.異教徒,墮胎婦女,再婚... 如果只拒絕同志,說是為了信仰而非歧視 這能說服人嗎
作者: NewCop (新警察裡王)   2019-05-20 17:35:00
但是墮胎跟再婚是看不出來的啊,基於隱私也不能直接問客戶你是否有墮胎或再婚不像同婚是很明確可以看出來的除非其中一位是跨性別者....而且聖經並沒有講明反對異教徒或墮胎婦女“的結婚儀式”啊,真正比較接近的只有再婚
作者: ezpaper (Louis)   2019-05-20 17:55:00
你前面說花店,會場佈置 異教婚禮是看得出來的吧如果你認識的朋友再婚被你知道 你會服務嗎異教婚禮也是要敬神 傳統婚姻要拜祖先 聖經沒禁止?開花店 你會不會賣花給和尚拿去禮佛?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-05-20 22:26:00
這裡就不得不講無神論者Dawkins的話了他說如果南非種族隔離者夠聰明人應該用宗教來包裝他們的種族歧視,因為用宗教理由總是能被寬容如果今天賣花的說我就是討厭同志所以不賣,你看會有誰幫忙說話,但是扯上宗教就變成爭取宗教自由好偉大至於新警察你講說政府官員不行因為宗教歧視那你肯定沒看過之前neo護航一個拒絕幫同婚簽字的書記,他的理由是你去別的地方結婚就好
作者: Benbenyale (想讓貝魯君更爽♥)   2019-05-20 22:45:00
只能推了
作者: newby321 (子虛烏有)   2019-05-20 22:53:00
不懂為何要照搬美國的情況。這裡是台灣,不是美國,宗教多樣,在商言商。美國的社會環境和台灣完全一樣嗎?抱歉,忘了寫對象,我是指NewCop"美國的反歧視法之下,私人店面拒絕為同婚服務"
作者: NewCop (新警察裡王)   2019-05-21 01:07:00
其實重點不是有沒有幫忙說話,重點是會不會被國家公權力懲罰今天撇開宗教,老闆是否有權利因為單純討厭同志不賣花?今天或許大家會出來爆料,會肉搜,會發動活動抵制那家老闆,沒人會幫他說話但是這些都只是道德層面的問題跟可以一狀告上法院判罰是兩回事另外newby說的狀況,當然是最好的,大家在商言商,不會扯出爭議來今天只是說這樣的擔心不是沒依據,但是擔心到底會不會實現?我相信大部分人都希望不會至於neo之前護航政府官員的部分....我看過,但是我不同意啊我跟他有些想法類似不代表我必須完全支持他的觀點吧....
作者: saiyuki1412 (Eating)   2019-05-21 02:28:00
記得蛋糕店判決的意思是,放在公開店面的不可以選擇客人,有歧視嫌疑。但客人要求訂作的話可以拒絕客人或選擇客人。而案件是訂作所以老闆無罪。
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-05-21 07:02:00
事實上賣花那個案子就被高院駁回了,那個賣花的自己也承認賣花給穆斯林並不代表同意伊斯蘭信仰做生意本來就要跟三教九流的人來往,頂多說你不訂製
作者: fyodor (fyodor)   2019-05-22 03:57:00
當公務員的工作與信仰衝突的時候怎麼辦?是辭掉工作,還是拒絕執勤?
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-05-22 06:00:00
啊啊我以前也得幫女性主義研究者找資料做研究...嗯嗯我不知道有人說但以理有人說以斯帖有人說尼希米....
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-05-22 08:22:00
當公務員本來就是得把個人喜好放一邊不然萬一天主教徒當公務員是不是不能辦離婚
作者: tfnop (網管測試中)   2019-05-22 10:16:00
@f 我教會有個朋友就因衝突辭掉公務員
作者: eno4022 (eno)   2019-05-22 11:44:00
這其實很唯心,你覺得不行就不要做
作者: NewCop (新警察裡王)   2019-05-22 18:22:00
就講一個最明顯的例子,警察通常都不喜歡殺人犯你看過哪個警察押解殺人犯的時候放著殺人犯讓被害者家屬打的…
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-05-23 04:41:00
@Dark:這觀點奇妙。

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