Re: [討論] 當初各位怎麼面對家裡的信仰的衝突?

作者: wudidog (嗚啦啦)   2019-09-25 17:17:26
分享一些經驗好了
想當年,我也是和你一樣的情況,在探索宗教的路上...
我接觸了教會、團契、小組,再閱讀聖經等等
我家也一樣會燒香,拜拜等等,和你一樣,那時候我相當反感
雖然我當時還是個慕道友,卻已經和家人發生很多爭吵
尤其我爸爸他是很虔誠的非基督徒...
這個屬靈的戰爭非常難打...
但我豪不氣餒
一方面秉持自己的信仰是真實的,另一方面為了反駁我爸的信仰
我跑去閱讀佛經,想深入了解我爸信仰的價值觀是什麼
只是台灣的佛教信仰,多數不重佛教教理,這帶給我很大的困難
經上寫,只要唸佛名號,那死後就可以去極樂世界
這要怎麼反駁他?除了信心,它沒前因後果支持這信念啊!
所以我找了聖嚴法師、印順法師、達賴喇嘛和許多大和尚的講經說法
自己花許多時間,閱讀相關佛教教理
(可惜這些在台灣佛教,多數信仰者都不太看)
某天,我自覺終於弄清楚,佛教到底在講什麼
準備回家,對家中燒香、拜拜等等,進行一番論戰
不出我的意料,論戰後,我爸被我講到幾乎無法反駁了
因為我爸的信仰核心,經不起思考的論證
講到核心教理的部分,只說是凡夫難以理解
那這和迷信有何不同?
好在,這場論戰告一段落後...
我媽跟我說:「你講的真的比你爸講的還有道理。」
「但你怎麼突然跑去信佛?你以前不是信基督的嗎?」
是的,現在我已經是個佛教徒了
卻還是會因為燒香、拜拜種種事情,出現一些問題
因為我的家人信的並不是佛教
他們拜的,是道教的佛祖,道教的觀音,媽祖等等
佛教從來就不是他們拜的這樣子
身為同樣兩邊都走過的學習者,現在回到你的問題
※ 引述《howiekuohr (啾啾)》之銘言:
: 打擾各位,我接觸過慈濟,也去過團契
: 但是還沒有真的全信哪一種宗教
: 看聖經的同時,我也翻翻佛經
: 我隱約覺得世上有個造物主
: 一神教的確是比較貼近我的
首先,佛教雖是無神論,但佛教不是唯物論
以聖經講,造物者就是神的標準來看
那佛教認為,每個人都是神,或說有能力成為神
佛經描述世界之初,一開始還是灰灰暗暗,像混沌一樣
第一個人出現時,他的身體散發出光明
他來於自更高的世界,擁有純潔的心靈,創造了天地萬物
之後,有更多的靈在他的感召之下,來到這個世界
這些人擁有非常強大的心靈,他們共同創造許多事物
但同時,會來到這裡的人並非完美,無知使令他們造了許多罪惡
例如:被感召來的人,以為自己是第一個人造的
而第一個人,以為自己就是一切的源頭
這也不意外,即是在現在,除了少數被報導有前世記憶的人
多數人不也都不知道過去生命發生什麼事...
這個故事先講一半,總之世界是這樣來的,不是沒有造物主
在世界之初,佛教也是有造物者的
而生物在演化的過程,也不違反佛法
這是佛教和基督教不同的地方
: 但是我也不喜歡基督徒干涉家人信仰
: 拿香、祭拜傳統信仰的神明跟祖先
: 對我來說我會傾向配合家人
: 觀音菩薩、媽祖、城隍爺對我來說
: 就是善的靈體,而不某些人口中的「魔鬼」
: 只是既然認識全能的上帝
: 那就對這些靈體點頭、合十示意就是了
: 不需要跟佛道教的神明祈求什麼
這我以前遇到的是
比較開放一點的教友會說,他們是一般的靈
比較嚴格一點的,聽到會立馬說,那是撒旦、邪靈
在一些人眼中,屬靈戰爭是在全面性的食衣住行裡面
我很不能理解,如果他知道的比我多,為什麼不能問?
又不是承認上帝的權柄...
就像該考哪些科系,不也常常去問專家意見嗎?
如果那個專家剛好過世,我就不能問他了?
萬一那個專家是我的親人呢?基於情感,我想知道她怎麼想的不行嗎?
這個問題到最後的回答就是,上帝這樣說的,上帝是全知的
所以,不要問
佛陀對拜拜算是非常理性
有人願意幫你,是在結緣,自己願意幫別人,也是在結緣
緣就是和對方的關係
善意的舉動,實在不分生命界線,廣結善緣就對了
: 長輩如果往生,我也希望尊重他們的信仰
: 他們信仰傳統信仰,那就擲筊跟他們對話吧?
: 當初各位怎麼面對家裡的信仰的衝突?
: 把家裡弄僵了不是更難讓家人接受嗎?
在我外婆過世時,我還沒接觸佛教
那段時間,我是避免直接和家人衝突,各種藉口躲避拜拜
(就算平時家中拜拜也一樣)
之後,私下再用禱告的方式,祈禱外婆之後要能快樂
讓家人接受是一回事,自己該怎麼做又是另一回事
倒是和家人相處是不是弄僵相比,我比較在意外婆
因為外婆不太可能會開心
他得為了不是基督徒而下地獄... 這誰會開心?
她明明是個好人,怎麼會下地獄?
她沒有不承認上帝啊,她頂多只是沒有表態而已吧~
而佛法解釋是...
生命的一切,都是自作自受,就像迴力鏢一樣
所以外婆即使沒拜佛,只要她願意,也可以上天堂
而且,不論如何,都是「自願前往」
(和有人寧可守著四十年老房子,不肯都更的概念一樣)
她如果願意,還可以繼續當人
這讓我安心許多
如果有人喜歡幫助人,願人人開心
就有個人人開心的地方,會感召這樣的人,叫天
人人開心,自己也會很開心
如果有人喜歡殺人放火,讓人人都被捅一刀
也有個人人被捅一刀的地方,會感召這樣的人,叫地獄
人人被捅一刀,然後自己也會被捅一刀... (可能不會只有一刀)
這就是佛陀講的因緣所生法,諸法皆空,一切法唯心造
以上這些...
和上帝的計畫,撒旦的誘惑,屬靈的戰爭,很不一樣吧!~
PS.
這些問題多半是價值觀上的不相容
還有另一條路,就是再拓寬自己的宗教視野...
寫這些不代表我對基督教沒好感...
我對基督教也有好感,聖經和我的信仰沒有什麼衝突
這樣的寬容性是來自於,佛法給的是一個架構
只有兩個原則:因緣果,和人們想怎麼做?
只要 小黃金葛 + 放在水缸 = 長大的黃金葛 成立的一天
佛法就不可能被反證
甚至,還可以去翻閱聖經,都沒有問題的 XD
作者: serenitymice (靜鼠)   2019-09-25 18:59:00
作者: howiekuohr (肥肥)   2019-09-25 19:40:00
講的很好!謝謝你的分享!
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2019-09-25 19:48:00
佛教是無神論,但每個人都是神...可以這樣重新解釋無神論的喔 XD那這樣每個宗教都可以有一套「無神論」的說詞
作者: howiekuohr (肥肥)   2019-09-25 19:51:00
其實我自己的阿姨...信創價信的很深,也有邀請我去他們的聚會就是了。但是我也害怕變成迷信,而不是真的佛法跟教理。請問您對他們了解嗎?就我的理解,他們反覆的念日文版的法華經,甚至幾乎都專注在第二品、第十六品?這樣的經文量不足以學習佛法吧?相對於聖經的量,還有有系統的訓練牧師,台灣傳統的佛道信仰感覺很容易變成自己以為的善。
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2019-09-25 19:52:00
基督教: 我們信的是位道成肉身的救贖者,不是「神」回教: 我們信的是創造天地的力量與規範,也是無「神」也都不是「唯物」的喔!(為了行銷,把一些比較難處理的議題重解與切割)但這樣論述,就不是誠實的唯物的部分,是從「無神」切的所以無神的定義才是爭議重點Webster 的定義: a lack of belief... in theexistence of "a god" or "any god"那個 "god"是小寫,而且有澄清是 "any god"所以你的無神定義不符合通用字典定義若是誠實論述,為何不用通用定義?
作者: NewCop (新警察裡王)   2019-09-26 01:27:00
可以請問一下那段造物主的來源是哪本佛經嗎?唯物主義必然無神論,但無神論不一定是唯物主義之前看過一個英國的報導,英國相信靈魂的人比相信神的還多也就是說存在一群人認為自己不相信有神,但相信有靈魂
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2019-09-26 01:38:00
但若是要幫助人,就應該用通用的論述與定義,對吧?若是任何隨解都是「善巧」,那討論會變成雞同鴨講任何形容都是隨己「善巧」的解釋我也可以很善巧的說,你這種定義是不誠實的我的出現就是因緣,目的是要造化你這很符合佛法助人~XD,不需要這樣啦。就討論,不同意就算了
作者: NewCop (新警察裡王)   2019-09-26 09:50:00
人類來自天人墮落這點似乎跟我印象中的佛教概念有出入,我記得佛教認為六道之中人道才是唯一有機會成佛的反而是天道的天人因為太過安逸,很難脫離六道輪回,而且因為天道本身是在享福報,之後下一世福報以了,惡報未消,很容易直接落入地獄道
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-26 10:03:00
不知道為什麼極樂世界的人不會把福報吃光光@@釋迦牟尼的因果觀就是 此有故彼有 此無故彼無沒有那個福報去天界 要嘛變可愛小動物 要嘛低人一等結果後人居然可以推導出永遠享福樂的世界連釋迦牟尼自己都沒有無量光無量壽了有的人居然以為修個幾十年 就可以永享福樂當然 所有宗教到後來都演化出這個問題 不能只怪佛教人就是貪好安逸的 這個就是真正的人性
作者: tfnop (網管測試中)   2019-09-26 14:09:00
人如何能創造世界?
作者: timer000 (祝我們平安^_^)   2019-09-27 12:46:00
就我的認識,佛教和基督宗教或有相似之處但是基本世界觀完全不同在基督宗教裡,我們會說,佛祖可能只是天主的創造物或許他對世界進行理解時,天主沒出現跟他啟示但在佛教裡,卻說天主可能只是大梵天王還要靠佛點醒他者和聖經中對天主的敘述,天差地遠只能說,信仰就是這樣,很難說服另一方
作者: happytiger (54068)   2019-09-27 21:44:00
人創造世界 這就講到唯識學問
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2019-09-28 01:40:00
唯識無境
作者: eno4022 (eno)   2019-09-28 08:03:00
你棄基信佛我沒意見,別踩板規9.3紅線就好,自己注意
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-28 08:05:00
識有 境空其實你就是你父親呀而且狂熱基督徒、狂熱佛教徒 也沒有差別ㄅ都是一種宗教的狂熱會去打屬靈爭戰的迷信基督徒不管改信什麼宗教 那個迷信的心理模式都是一樣的宗教狂熱本身就是一種病了尤其是年輕人 又不是沒受過現代教育怎麼還會去相信聖經或佛經是絕對真理都21世紀了 這些人不知道在想在想什麼
作者: pinjose (jose)   2019-09-28 12:34:00
......aun你不也相信是聖靈啟示?
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-28 12:36:00
那不代表上帝就真的7天創造世界呀是沒讀過書膩會拿著聖經神話逼人信 這也太強
作者: pinjose (jose)   2019-09-28 12:40:00
那童女懷孕這個你信嗎
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-28 12:40:00
先驗DNA看看看有沒有少一半的染色體
作者: pinjose (jose)   2019-09-28 12:41:00
所以你也不確定耶穌是不是真的沒有血緣老爸?
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-28 12:42:00
不是這樣ㄇ @@那我問你聖經有允許在非性行為的方式下 進行受孕嗎例如不做愛 直接把精子倒進去
作者: pinjose (jose)   2019-09-28 12:44:00
不知道
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-28 12:44:00
如果聖經是允許的
作者: pinjose (jose)   2019-09-28 12:45:00
我沒看到反對的經節
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-28 12:45:00
那就OK
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-28 12:46:00
聖靈把Y染色體倒進馬利亞的的子宮裡面
作者: pinjose (jose)   2019-09-28 12:46:00
也許喔,全部23對基因都是聖靈創造的
作者: pinjose (jose)   2019-09-28 12:47:00
藉由瑪利亞受孕,耶穌或許沒有瑪利亞血緣
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-28 12:47:00
如果上帝決定直接倒染色體沒有違反祂的價值觀那麼我們當然就可以人工受孕讀聖經不就是為了了解上帝的價值觀嗎
作者: pinjose (jose)   2019-09-28 12:48:00
可以啊,人工受孕沒有違反聖經教導吧我是指,你不相信那些事是真的,怎能信上帝是真的
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-28 12:48:00
就是這個!
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-28 12:49:00
所以你是不是也參考了上帝的行為模式你也從這個事件中 看到上帝的想法這個才是最重要的不是嗎
作者: pinjose (jose)   2019-09-28 12:49:00
可是,童女受孕是特例,不是常態
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-28 12:50:00
代表上帝祂覺得OK呀
作者: pinjose (jose)   2019-09-28 12:51:00
那你究竟信不信有這事呢瑪利亞從聖靈受孕,懷了耶穌
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-28 12:52:00
有或沒有不曾是我研究的重點例如 有沒有阿彌陀佛 這對我的研究就不重要但阿彌陀佛他的價值理念是什麼就非常非常的重要
作者: pinjose (jose)   2019-09-28 12:53:00
.....
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-28 12:53:00
同理耶穌的爸爸是誰 這對我就不重要但聖靈受孕後 還幫耶穌找個地球上的爸爸
作者: pinjose (jose)   2019-09-28 12:54:00
耶穌到底有沒復活重要嗎
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-28 12:54:00
耶穌就是聖靈不是嗎耶穌沒有復活 祂一樣是聖靈
作者: pinjose (jose)   2019-09-28 12:55:00
你相信耶穌真的創造整個宇宙嗎
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-28 12:59:00
耶穌只有引爆大爆炸然後就休息了還是耶穌一直引導生物演化至今都是違反聖經的也就是說 創世紀的第七天休息並還沒有真的發生這樣才能合理解釋耶穌引導演化至今對 我的意思就是實際的情況並不是創世紀那種簡化的描述
作者: pinjose (jose)   2019-09-28 13:02:00
aun的信真讓人捉摸不透
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-28 13:02:00
而是 生命的創造依然在進行上帝依然帶領著生物持續的演化
作者: pinjose (jose)   2019-09-28 13:03:00
神導演化論
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-28 13:03:00
上帝的創造是持續的 而非創世紀的一旦相信簡化的宗教 就只有那樣
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-28 13:04:00
偶爾打打屬靈爭戰 做過迷信的基督徒你看 你不就跟我一樣創世紀根本不是真的因為第七天根本還沒來到上帝依然在創造不是嗎
作者: pinjose (jose)   2019-09-28 13:05:00
不同吧,那是縮影和實際的來到就像帳幕已經有了,但真帳幕是耶穌來到
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-28 13:06:00
那只是平衡的說法實際上就是上帝還在創造
作者: pinjose (jose)   2019-09-28 13:06:00
我是訝異你對聖靈懷孕那些的懷疑
作者: pinjose (jose)   2019-09-28 13:07:00
這就是禪嗎?
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-28 13:07:00
並不一定是表象上的真實而是實際上的真實耶穌是不是上帝 是那就夠了
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-28 13:08:00
至於關於他的家譜那就聽聽就好了耶穌是上帝 我們不是呀
作者: pinjose (jose)   2019-09-28 13:09:00
這算有限聖靈默示論嗎
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-28 13:09:00
沒有限制呀
作者: pinjose (jose)   2019-09-28 13:12:00
有空的話你再解一下方言,以及如何看待你的方言現象
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-28 13:29:00
以馬可為例 耶穌不是說信徒會說”方言”耶穌是說基督徒會說”新的方言”意思就是基督徒應該要跨出舊的自我設限對照使徒行傳的方言來看耶穌的意思就是 猶太人可以說外邦人的話他們不再是分隔的猶太人可以接觸外邦人猶太人可以跟外邦人溝通猶太人可以跟不同民族不同信仰不同文化的人對話而作為基督徒我們理當是可溝通的非神經病宗教狂熱無法跟非基督徒對話的所謂的方言就是那個跟不同文化不同背景不同信仰的人溝通的能力
作者: pinjose (jose)   2019-09-28 13:39:00
嗯,可是你看我這宗教狂熱還是可以跟一般人溝通:D
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-28 13:39:00
沒辦法捏
作者: pinjose (jose)   2019-09-28 13:40:00
無論如何,神是信實的。
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-28 13:40:00
如果我跟你說 阿彌陀佛就是上帝呀你一定會噴血但阿彌陀佛背後代表的 就是上帝呀
作者: pinjose (jose)   2019-09-28 13:41:00
未識之神啊
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-28 13:41:00
除了上帝 誰可以創造世界除了上帝 誰可以讓罪人得到永遠的福樂阿彌陀佛信仰的本意就是
作者: pinjose (jose)   2019-09-28 13:42:00
可是也要小心九真一假,讓人遠離神
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-28 13:42:00
讓非一神教的人也可以認識創世與救贖的全能者
作者: pinjose (jose)   2019-09-28 13:43:00
一面我們合宜引導人,但有時也不能給人錯誤教導
作者: aun5780 (夢境)   2019-09-28 13:43:00
不然五代十國的人 要怎麼認識上帝呢小組要開始了 哈哈 晚上有遇到再聊
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-09-28 19:38:00
十幾天沒來,沒想到你們還在因為方法論的問題吵...我再補幾篇好了(直接抄屬靈書籍「別有洞天」這一本)
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2019-09-28 19:50:00
指出佛教矛盾或錯誤之處,叫做毀佛謗佛? 與其控人毀謗,不如提出好的辯護詞來護法。真金不怕火煉。這版是基督信仰版,有版主在管,不會莫名有佛教文,事出必有因
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-09-28 22:28:00
那他們轉移到哲學版討論還比較合適

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