※ 引述《aun5780 (突破庫侖障壁)》之銘言：
→ aun5780: https://bit.ly/2nxWJxr 09/26 22:36
→ aun5780: 找到了 小小羊的觀點如上 09/26 22:36
上綱胎兒的生命權其實是很尷尬的作法，
小小羊講了這麼多，最終也只能流於跟反對者爭辯何時才算胎兒。
但是換個角度想，胎兒的生命權若真要上綱，也不是不可以。
首先，被強暴而出生，本身就是個對生命權不尊重的過程，
沒有誰的生命起初，應當被如此不莊重而粗暴的對待，
如果你尊重那個強暴犯的精子，疼惜那個受暴女人的卵子，
那麼使它們繼續發育成能意識到自己的污穢而感到痛苦前，
就提前中止妊娠，難道不才叫作尊重生命權嗎？
要談尊重胎兒，要強調不該替胎兒選擇生與死，
可以請那些禁止墮胎的人去想想：
「你為什麼要強迫一個人以強暴犯的兒女身份出生？」
事實上我們當然沒辦法阻止誰出生在戰亂、貧窮與病痛之中，
如果可以選，我們也不會戲說這些是天命，
然而，合理的墮胎是少數人類社會能替新生命作到的事。
作者:
aun5780 (夢境)
2018-09-26 22:36:00作者:
NewCop (新警察裡王)
2019-09-28 05:42:00那又為什麼我們要強迫一個生命不能以強暴犯兒女的身份出生呢？實際上對胎兒來說，出生本身絕對是個強迫的過程“被強暴而生的污穢”本身就是個社會貼上去的標籤而已啊
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-28 07:11:00真正的愛家理論就是要確保孩子有爸爸媽媽愛他 陪伴他成長像外遇懷孕 為什麼非得墮胎就是因為無法提供該外遇的孩子健全家庭該名小孩註定沒有父親陪伴成長因此並不符合愛家的理論原則如果認為其實沒關係呀 會怎麼樣嗎那麼反對離婚跟同性婚姻的理由也都會不存在以後的人也可以自行去精子銀行買精子自己養小孩反正沒有爸爸陪伴成長也沒關係不是嗎
作者:
eno4022 (eno)
2019-09-28 07:48:00不考慮倫理的話，精子與卵子結合是自然現象哪來的污穢不污穢之說，根本都是大人自己的藍色窗簾扣除掉某些是死胎不得不墮的特殊情況外，其他想墮胎的理由只有一個，「怕麻煩/覺得麻煩」不想養有缺陷的孩子，很麻煩不想養不是出於自己意願而懷孕生下的孩子→怕麻煩自己或政府養不起→想養得起很麻煩當然因為怕麻煩所以想墮胎，這點我沒意見但麻煩別那麼假掰隱藏自己其實就是怕麻煩所以不想生心思
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-28 07:55:00雖然我討厭樓上 不過覺得樓上說的應該比較正確
作者:
eno4022 (eno)
2019-09-28 07:55:00我個人的立場是，如果我沒本事把人家的孩子接過來養，我就絕不會對別人想墮胎的想法說三道四
作者:
pinjose (jose)
2019-09-28 07:56:00一代人一個觀念，這些都是會變動的。比方aun的外遇必須墮胎論，w應該也不贊成。
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-28 07:57:00用強暴犯的孩子來看那個孩子是那些人的問題吧除了人本身的罪 那孩子在這些方面是無辜的
作者:
eno4022 (eno)
2019-09-28 07:57:00我超討厭天主教那套不准人家墮胎的主張，你有本事那樣主張，那你有本事幫人家養嗎？最討厭只會講幹話的
作者:
pinjose (jose)
2019-09-28 07:58:00嗯，每個人生命度量不同，確實不可強加扼在別人身上
作者:
eno4022 (eno)
2019-09-28 07:59:00為了獲取多數教徒的好感，而無視那些想墮胎的人的痛苦
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-28 08:00:00雖然我對小小羊說的有意見 不過對於生命始於受精卵及我印象中沒錯的關於墮胎這部分 我是認同小小羊的看法
作者:
pinjose (jose)
2019-09-28 08:01:00r大，到底你為何這麼痛苦，可以發文。大家來探討一下比較實際是勝不了罪嗎？
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-28 08:04:00痛苦一定是從罪來的嗎 聖經有這樣說？
作者:
pinjose (jose)
2019-09-28 08:06:00我不知道你痛苦的是什麼，就看你願不願意說說
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-28 08:10:00另外就是每個人的權利都應該要被尊重外遇的小孩可不可以要求爸爸來他家陪他當然可以 那是他爸爸耶外遇對象希不希望 跟孩子的爸爸一起每天陪伴小孩當然 而且絕對符合愛家精神爸爸媽媽能夠少哪一個
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-28 08:12:00基督教是神本不是人本
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-28 08:12:00對外遇母子最理想的當然就是外遇對象離婚來跟他們過生活爸爸 媽媽 孩子 從此幸福快樂 還可以加入愛家團體
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-28 08:13:00樓上的話我認同 配偶淫亂是可以離婚的
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-28 08:13:00從此堅持捍衛一男一女一夫一妻共同照顧小孩的傳統家庭那原配跟原配的小孩怎麼辦
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-28 08:14:00不對 應該是外遇的那方的對方才有權決定離婚吧
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-28 08:14:00他們想愛家也沒辦法了 爸爸被搶走了
作者:
pinjose (jose)
2019-09-28 08:15:00是神本不是人本，這句話是對的
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-28 08:15:00為什麼要堅持一定要生下外遇的小孩
作者:
eno4022 (eno)
2019-09-28 08:20:00是你擅自腦補那個小孩未來會因為沒爸爸而感到痛苦吧這種為了你好所以殺死你的說法我個人是看不下去啦
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-28 08:22:00樓上我認同
作者:
eno4022 (eno)
2019-09-28 08:22:00你還不如告訴我，那個媽媽養不起所以想墮胎為何不行還比較能說服我她養不起而我也沒辦法幫她養，所以我不會反對她墮胎
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-28 08:24:00愛家理論是整套的理論今天如果大家覺得媽媽憑什麼不能一個人撫養孩子那麼憑什麼同性戀不能領養小孩
作者:
eno4022 (eno)
2019-09-28 08:25:00殺一個人，就應該要背負為己之私殺掉一個生命的重擔
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-28 08:25:00以及憑哪一點不能自己去精子銀行買精子自己生
作者:
pinjose (jose)
2019-09-28 08:26:00愛家理論不一定合聖經啊，要先檢視
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-28 08:26:00確保未來出生的小孩 都有父母親照顧再者
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-28 08:26:00我雖然對小小羊很有意見 不過我認同試管嬰兒的精與卵
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-28 08:27:00一定要是父母的
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-28 08:27:00也確保原配的小孩爸爸不會被搶走
作者:
pinjose (jose)
2019-09-28 08:28:00我們出發點不是耶穌會怎麼做嗎
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-28 08:28:00很簡單 aun你替人著想很好 不過太偏人 要先從神的角度看
作者:
eno4022 (eno)
2019-09-28 08:28:00愛家理論=就是要確保孩子有爸爸媽媽愛他 陪伴他成長
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-28 08:28:00是的
作者:
eno4022 (eno)
2019-09-28 08:29:00你好像是覺得，給孩子塞一個爸爸跟塞一個媽媽就可以了
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-28 08:29:00愛人如己之前還有盡心盡性盡意盡力愛主你的上帝
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-28 08:30:001.丈夫外遇 太太可以要求離婚2.小孩必須生下 不能墮胎
作者:
eno4022 (eno)
2019-09-28 08:30:00那如果一個完整家庭，擁有父、母、孩子三要素
作者:
pinjose (jose)
2019-09-28 08:30:00這個要先確定真的是aun觀念還是反串嗆愛家
作者:
eno4022 (eno)
2019-09-28 08:31:00結果父母離婚，小孩只剩下擁有其中一個，那要殺死他嗎？因為殺死他對他來說比較好？？？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-28 08:31:00我真的是這麼想的
作者:
pinjose (jose)
2019-09-28 08:32:00==
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-28 08:32:00一直以來我們堅持的不就是要確保小孩有爸爸媽媽陪伴成長
作者:
eno4022 (eno)
2019-09-28 08:32:00那有配套一父一母的孩子，就會比較幸福，有活下去的資格
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-28 08:32:00aun啊 這世界上有多少單親家庭
作者:
eno4022 (eno)
2019-09-28 08:33:00？你的依據在哪裡？
作者:
pinjose (jose)
2019-09-28 08:33:00當理想狀態達不到，我們還是可以奮鬥生存啊
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-28 08:34:00今天為什麼我們不允許政府把小孩集中管理
作者:
eno4022 (eno)
2019-09-28 08:34:00這個嘛，我同意有雙親會幸福的可能性相對比較高
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-28 08:35:00像人民公社這樣讓小孩從小受到菁英的栽培
作者:
eno4022 (eno)
2019-09-28 08:35:00但這畢竟只是相對不是絕對，事實上有雙親但不幸福的也
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-28 08:35:00那父母有一方去世 小孩就???
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-28 08:36:00以結果論當然有雙親是最好的
作者:
eno4022 (eno)
2019-09-28 08:36:00你可以追求讓每個小孩都有雙親陪伴成長，但這不是你剝奪
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-28 08:36:00但同樣的 也有很多後來就變成8+9
作者:
pinjose (jose)
2019-09-28 08:36:00神沒有ko掉以實瑪利就是
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-28 08:37:00我們要追求合聖經的是動機，目的，行為，努力，想.說.做而結果跟事實只能儘量
作者:
eno4022 (eno)
2019-09-28 08:37:00就像遵守神誡命的人會蒙福所以我们希望大家都守誡命但這個真理不是讓你來肆意懲罰甚至殺死不守誡命的人的理我不反對墮胎，我只反對你提出的為何墮胎的理由
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-28 08:39:00所以aun你就是結果論嘛 當我前面提的那些跟結果相衝突要優先選擇符合前面的
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-28 08:40:00我懂你們的意思了
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-28 08:40:00只要結果好 我前面的那些違反聖經也沒關係
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-28 08:41:00不可以因為這個理由 就殺死一個生命
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-28 08:41:00當然
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-28 08:42:00但過程一整個不尊重聖經其他原則
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-28 08:42:00嗯嗯 如果今天要追求結果跟事實符合聖經
作者:
rgdiao (diao)
2019-09-28 08:43:00那世界上怪力亂神的事一大堆 要怎麼解釋???追求結果合聖經不是不可以，
事實上本來就是活著的人比較重要 如果胎兒會造成母體巨大的痛苦 那憑什麼要求她生下來 意即：你憑什麼管人家子宮？不准墮胎 也不全盤承受社會成本幫忙養幫忙心理輔導也不准同志幫忙養 某些基督徒要不要這麼下作？剝奪個屁 在座有誰有還是受精卵的記憶？出來講一下讓孩子回到天父身邊有什麼不好 你們不是最喜歡神了基督教為什麼 為什麼總是讓這社會的邊緣份子那麼痛苦？還好意思傳教？我因為至親信了神 所以也想要看看接觸 但為什麼信了教的人會出現一堆做出這種事的 看那個提案 真的讓人很想吐 噁心死了
作者:
fyodor (fyodor)
2019-09-28 09:42:00因為怕小孩沒父親而墮胎?感覺是多慮了，幫他找個爸爸應該不難，再說離婚另組家庭的，多得是。
話都你們在講 承受都是母體在承受 只需要出一張嘴真的很爽是吧
作者:
fyodor (fyodor)
2019-09-28 09:45:00我很讚同版主的25樓，要嘛就接過去養，否則不要說三道四。這是老娘的子宮，往後是老娘的人生，好歹也把老娘列入考慮，別把老娘當空氣。
更不用說現在一堆遺傳疾病都要十幾週以上才驗得出來反對性教育的是基督徒 反對墮胎的也是基督徒 到底是要怎樣？是夢想人類只懂得做愛繁殖是不是？
作者:
eno4022 (eno)
2019-09-28 10:38:00沒怎樣，只是你覺得基督徒這個族群思想不同意讓你不能順暢幹譙很不方便統一好想黑基督徒但他們裡面居然有理性信徒，真是7777777
按樓上說法 反正都推給不理性的基督徒就好了真巧 怎麼剛好都基督徒好意思講別人黑基督徒喔 我也覺得好奇怪怎麼都基督教團體
作者:
pinjose (jose)
2019-09-28 11:39:00s大怎麼了，別陷入善惡樹啊
聖經都教這種事？教怎麼控制和迫害和物化女人？不然怎麼真巧都基督徒？
作者:
pinjose (jose)
2019-09-28 11:41:00聖經精髓都在這一句愛能遮掩一切錯誤唯有彼此相愛，要常以為虧欠
基督徒有時也會讓我覺得被愛啊 但入世的作法總讓我感到被仇恨
作者:
pinjose (jose)
2019-09-28 11:44:00你也要學習赦免他們，像耶穌赦免釘死祂的小兵大家都在學習的路上，彼此饒恕
作者:
pinjose (jose)
2019-09-28 11:45:00嗯嗯，別中仇敵詭計遠離神！
作者:
NewCop (新警察裡王)
2019-09-28 12:02:00在雙方權益無法兼顧時，優先考慮母體權益我覺得並沒有問題但是這不能代表將胎兒墮掉是在顧及胎兒權利像a大說的為什麼單親可以生，同志就不能領養小孩？但是有個差別，等待領養的嬰兒不會因為沒被領養就失去生命
作者:
aun5780 (夢境)
2019-09-28 12:08:00若懷胎初期就發現將來必定沒有父親的情況下建議不要生下來會比較好
作者:
NewCop (新警察裡王)
2019-09-28 12:11:00現在推這些法案的基督徒/天主教徒可能都搞錯一件事，不贊成跟禁止是兩回事作為基督徒，能不能不贊成墮胎，當然可以但是懷孕的時候不是你，養小孩的不是你，然後要“禁止”墮胎？標準的死道友不死貧道啊其實要說不贊成墮胎，佛教、道教也是超級不贊成的但是他們就不會跳出來立法強制要求禁止墮胎基督徒該做的事，應該是想辦法完善相關的社會照護告訴那些“不敢生”而墮胎的婦女，妳其實不用這麼擔心，會有人幫你分擔扶養者孩子的負擔而不是在整個社會制度不完善的情況下，直接先立法強制禁止墮胎
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-09-28 19:48:00@pin:因為他遇過行為不好的基督徒所以有感而發罷了