Re: [讀經] 說新方言?手能拿蛇?若喝了什麼毒物,也必不受害?

作者: aun5780 (夢境)   2020-07-15 20:38:19

有人看不懂英文
連google翻譯也懶得用就反駁
我大概解釋一下
這是個複雜的神學脈絡
首先是我們常聽到的普救論
神不願一人沈淪
而且祂是全能的
祂想讓誰得救誰必會得救
那麼問題來了
這個普救論怎麼看都是個現代思想產物
根本就是異端邪說
但不是這樣的
早在教父Origen的時代
基督教神學就包含普救論的思想了
Origen貨真價實是最早提出普救論的教父
這個教會都有紀錄
但大部分的人都不知道
Origen不相信死人的復活

這抵觸信經
但Origen的時代並沒有信經
他使用的馬可福音
也沒有提到有門徒目睹耶穌復活
重點來了
1. Origen不相信死人的復活
2.他相信上帝定意拯救所有人
因此作者推論
Origen認為
無法得救的人將會不斷輪迴
直到他們得救為止
那麼Origen真的有這樣說過嗎
合理懷疑信經完成後
Origen的理論跟相關著作就全部被教會刪除了
大概是這樣
作者: pinjose (jose)   2020-07-15 20:43:00
對,教父的理論可以參考,但跟聖經牴觸還是沒辦法通過比方沒有復活這點,就被保羅強力反駁過了問題來了,如果你不信保羅,又怎能相信馬可,這是沒有道理的其他福音書都有提到復活,為什麼俄利根不參考呢?讓人費解撇開這個,按照aun大這篇描述,作者的推論似乎證據性不夠,怎能那兩點推論到輪迴呢
作者: aun5780 (夢境)   2020-07-15 20:50:00
現在有信經 我們當然會這麼想呀那時候連耶穌是人還是神
作者: pinjose (jose)   2020-07-15 20:51:00
上帝拯救所有人,那就是寶血已經贖了一切,這就是強而有力的觀點了
作者: aun5780 (夢境)   2020-07-15 20:51:00
都沒有了可以回答標準答案耶就跟你說了 教父的聖經知識比不上你啦你可是活在啟示的最高峰耶教父時代連紙本聖經都沒有你問他們耶穌是人還是神沒有一個人答案會比你更精確好嗎
作者: pinjose (jose)   2020-07-15 20:53:00
對,所以不用苛責他們,我們也是不斷站在前人努力肩膀上
作者: aun5780 (夢境)   2020-07-15 20:54:00
是呀補充一點 Origen剛剛好就是亞歷山大學派的可能真的是巧合吧在亞歷山大教會 他只能讀到短版馬可福音算是這整個奇怪事件中的最神奇巧合https://i.imgur.com/jC7bze1.jpg按照F大的版本馬可有跟隨過耶穌 他也在亞歷山大教會牧會但亞歷山大出土的馬可福音 都是短版本的也就是說 在馬可的牧區 馬可給會眾的福音書是沒有門徒看到耶穌復活的而Origen明顯受到他自己教會的影響
作者: nknuukyo (我無所能因敵成體)   2020-07-16 11:06:00
從某些政治不正確的學者來看,復活觀念可能來自於波斯的瑣羅亞斯德教派,不過這事對某些人大概很難理解。

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